Thema: [4E & Pathfinder] Reign of Winter mit super Maps

Nabend!

Diese ausgezeichnete Conversion des Reign of Winter AP für Pathfinder auf 4th Edition D&D wollte ich nicht unerwähnt lassen: hier. Vielleicht kennt es ja jemand noch nicht.

Das ist echt geiles Zeugs. Allein die Maps sind schon absolut phantastisch und sehr praktisch für beide Systeme. Zusammen mit den originalen Modulen, der Pawn Collection und den Interactive Maps wird das, wenn denn fleißig gerailroadet werden darf (denn sonst funktionieren APs ja nicht mal im Ansatz), eine megafette Sache ohne großen Aufwand für den SL. Find ich schon ziemlich großartig. Sowas gibt es für die 4E sonst leider überhaupt nicht.

Der Urheber der Conversion, ein gewisser Myrhdraak, macht aber auch sonst großartiges Zeugs. So hat er beispielsweise die komplette Abenteuerreihe der 4E inhaltlich sinnvoll verbunden. Damit sind die Dinger immer noch weitgehend unbrauchbar, aber eben nicht mehr ganz so scheiße. Hier. Die sollen den mal einstellen. Der Mann ist klasse!

[Korig]

Super Danke! Toller Kram toll aufbereitet.

[Grimnir]

Vielen Dank dafür! Mit dem Path kann ich zwar so gar nix anfangen, aber die Karten auf den ersten Blick super. Die kann ich wunderbar für meine momentane Winterkampagne zweckentfremden.

Vielen Dank dafür! Mit dem Path kann ich zwar so gar nix anfangen, aber die Karten auf den ersten Blick super. Die kann ich wunderbar für meine momentane Winterkampagne zweckentfremden.

Das ist übrigens auch so ein bisschen mein Problem. Andererseits: Wenn ich genauer hinschaue, kann ich mit keinem der APs sonderlich viel anfangen. Die sind alle son bisschen Bubblegum-McDonalds-Rollenspiel. Style over Substance halt. Bei D&D4 mache ich aber auch deutliche Abstriche in Sachen Komplexität, Anspruch und Konsistenz. Insofern passt das dann wieder. Nichtsdestotrotz wäre mir sowas beispielsweise für Kingmaker NOCH lieber ;-)

[Greifenklaue]

(denn sonst funktionieren APs ja nicht mal im Ansatz)

Doch?

[Wellentänzer]

Doch?

Das müsstest Du mir erklären. Wenn der Weg von Level 1 bis 20 vorgezeichnet ist, wie soll man davon abweichen können? Das ist doch ein Ding der Unmöglichkeit. Die Gruppe kann sich eben NICHT frei entscheiden, sondern muss den Schienen folgen. Ist doch nicht schlimm, aber halt zwangsläufig. Falls das ernsthaft diskutiert werden soll, bitte in einen anderen thread packen!

[Greifenklaue]

Dann wäre ja jedes Kaufabenteuer Railroading.

Ich versteh die Definition immer eher auf einzelne Szenen bezogen und ob diese ergebnisoffen sind - und das sind sie oder können es gemacht werden.

Außerdem musste ich noch nie ein Spieler auf die Schienen zwingen, man kann den roten Faden immer mal wieder anbieten und dann geht es weiter im Plot - oder auch nicht.

Dass ein Abenteuerpfad per se Railroading ist, denk ich nicht, ist wie überall im Leben: eine gesunde Mischung macht's. Hat eine Szene aber nur einen möglichen Ausgang, würde ich die Lust allzuschnell verlieren.

Gerade der vorgezeichnete Weg wird doch gern Dutzende Male verlassen und den zu füllen ist für mich ein Gutteil des Spaßes.

Edit: Kartenmaterial ist super, guter Hinweis in jedem Fall!

Edit2: Diskutieren müssen wir es vermutlich nicht wirklich Bin da nur drüber gestolpert!

Dann wäre ja jedes Kaufabenteuer Railroading.

Na klar, so ist es ja auch in den allerallermeisten Fällen! Die absolute Mehrzahl der Abenteuer beinhaltet mehr oder weniger starkes Railroading. Deshalb fallen ja "freiere" Abenteuer wie Kingmaker für Pathfinder oder Rabenblut für DSA oder Power Behind the Throne für Warhammer auch so auf.

Man kann sich clever anstellen und den Charakteren mehr oder weniger Freiheiten lassen. Oder einfach eine konfliktreiche Ausgangssituation präsentieren und die Charaktere reinwerfen. Oder oder oder.

Mit der Länge der Kampagne wird es aber selbstredend zunehmend schwieriger, die Charaktere periodisch wieder an bestimmten Sollstellen wieder zusammenzuführen. Deshalb beinhalten weitgehend systemunabhängig quasi alle Großkampagnen, sei es für DSA, D&D, Cthulhu, Shadowrun oder was auch immer, so viel Railroading. Die Diskussion konzentrierte sich zwar im deutschen Raum vor allem auf DSA, weil die Situation dort aus diversen Gründen so stark ins Auge fiel. Die Problematik existiert aber für alle Rollenspiele gleichermaßen und es gibt nur SEHR wenige Ausnahmen. Ich finde das so offensichtlich und hatte bislang angenommen, dass diese Wahrnehmung extrem breit geteilt wird. Übersehe ich was? Hm...

[WitzeClown]

Wow, da steckt echt Arbeit drin. Nicht schlecht.

So einen Paizo Pfad nach 4e zu konvertieren ist schon Arbeit genug und dann auch noch mit so einer ordentlichen Aufmachung. Wirklich Klasse.

Aber eine kleine Bemerkung zur Diskussion hier im Thread: Ich finde es interessant wie oft Kingmaker als die große Ausnahme unter den Adventure Paths gehandelt wird. Nachdem ich ihn mit meiner 4e Gruppe halb durchgespielt habe kann ich diese Abgrenzung nämlich nicht mehr ganz so nachvollziehen. 

[Greifenklaue]

Wenn die Diskussion zu ausführlich wird, kann sie ja ausgelagert werden.

Wenn Kaufabenteuer = Railroading bedeuten würde, wäre der Begriff imho ja wenig nützlich.

Ich halt mich an: "Railroading ist, wenn der Spielleiter die Aktionen der Spieler(-charaktere) entwertet."
(siehe hier in Kommentar 2)

Und das sehe ich gerade bei PF-Pfaden als nicht gegeben an. Oft steht ja schon bei der NSC-Taktik, was ein NSC versucht, wenn er nicht überrascht wird, ergo es spielt eine Rolle, wie ich da ran gehe - und oft sind auch unterschiedliche Ausgänge vorgezeichnet, also typischerweise neben Niederlage und Sieg auch Flucht, manchmal auch Aufgabe.

Hm, mit der "Entwertung" lädst Du Dir natürlich direkt die nächste Katastrophe ins Haus - vor allem ist das eine Definition, die vollkommen an der ursprünglichen Bedeutung rund um eine Verletzung des Gruppenvertrages vorbeigeht. Aber das führt zu weit.

@ Witzeclown: Ich stimme Dir vollkommen zu. Aber Kingmaker ist immer noch ein kleines bisschen besser und freier als die anderen APs. Paizo bringt halt Produkte raus, die shiny und glamourös daherkommen, denen es aber erheblich an Substanz mangelt. Das ist den meisten Leuten eigentlich ziemlich bewusst und wird so in Kauf genommen. Passt zu überschaubarer Vorbereitung inklusive Bier und Bretzel, insbesondere ergänzt es sich wunderbar mit klassischem Powergaming in der Charakteroptierung und dem Ausreizen taktischer Situationen. Insofern werden extrem viele Leute angesprochen. Von den ganzen APs empfinde ich Kingmaker jedenfalls noch als einen der besseren. Der Trashfaktor ist sowieso immer sehr hoch (siehe Spoiler).

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Alleine für die Idee in Reign of Winter, dass die Charaktere tatsächlich in den ersten Weltkrieg auf der Erde (sic!) eingreifen, gehören die Autoren gehörig verprügelt. Das ist halt ein Trashniveau, welches man eigentlich heutzutage nicht mehr bringen kann. Andererseits: man schaue sich mal die Abenteuer von DCC und Konsorten an oder irgendwelches älteres D&D-Zeugs (remember "Erdzerstörer"?) an? Das geht auch so gar nicht.

[Slayn]

@Wellentänzer:

Wirf mal eine Blick auf den Shattered Star AP. Dort wird relativ geradlinig davon ausgegangen dass es noch andere Dinge neben der Core Story gibt, die ein SL passend für seine Gruppe ausarbeiten soll. Also quasi 1-2 Level mit der Core Story, dann 1 Level Story-Zeugs für die Gruppe, dann wieder zur Core Story...

[Greifenklaue]

Hm, mit der "Entwertung" lädst Du Dir natürlich direkt die nächste Katastrophe ins Haus - vor allem ist das eine Definition, die vollkommen an der ursprünglichen Bedeutung rund um eine Verletzung des Gruppenvertrages vorbeigeht. Aber das führt zu weit.

Deswegen hab ich es ja einfacher gehalten. Ich würde es so sagen:
Absolut Ergebnisoffen: Sandboxing
Nur ein Ergebnis möglich: Railroading.

Und PF hat doch eigentlich schon ein Klima, wo immer mehrere Ergebnisse aufgezeigt werden, also irgendwo dazwischen.

[WitzeClown]

@Wellentänzer: Was die Unterschiede zischen den APs angeht, da kann ich dir leider nur bei dem "freier" zustimmen. Da hat Kingmaker tatsächlich die Nase recht weit vorne. Über das "besser" mag man jetzt streiten. Ich finde die Hintergrundgeschichte von Kingmaker eher mau. Aber gut.

Mal was zum Trash-Faktor im Spoiler:

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Das finde ich wiederum ziemlich geil. Da muss man dann aber auch die vollen hundert Meter gehen und die SCs gegen einen deutschen Sturmtrupp unter dem Kommando von Ernst Jünger kämpfen lassen. 

Gut, ich verstehe diese Gonzo-Fantasy der alten Schule ist jetzt nicht jedermanns Sache, aber ich hab mit so etwas wenig Probleme. Die DCC Jungs sind mit ihren Abenteuerbänden echte Experte auf dem Gebiet. Ob man sich bei solchen Inhalten vor Freude überschlägt oder einen das kalte Grauen überkommt, ist wohl eine Geschmacksfrage.

Aber ich weigere mich ja auch Post-Apokalypse zu bespielen, wenn die Überlebenden keinen rosanen Irokesenschnitt tragen.

Ich kann verstehen, wenn das nicht so deine Richtung ist, aber grade die DCC Jungs schaffen es mit ihren Covern und ihrem Stil diese Gonzo-Fantasy der alten Schule richtig zum Leben zu erwecken. Dungeon World ist auch ein System, dass mit dieser "alles in den Mixer und einemal gut durchschütteln"-Attitüde gut funktioniert.

[Greifenklaue]

Puhh, jetzt muss ich nix mehr zu DCC sagen