Thema: [Vampire: The Masquerade] Erfahrungen mit Sabbat Chronik?

[Wisdom-of-Wombats]

Würde das Vinculum nicht verhindert wenn man die Agenten vorher Blutsbinden würde?

Nein. Das Vinculum entsteht bei der Vaulderie. Die ist darauf ausgelegt, Blutsbänder zu brechen. Das ist mit der wichtigste Sinn der Vaulderie.

Alternativ gibt es eine Combo-Disziplin Namens  die genau für diesen Zweck entwickelt wurde.

Ist die Kanon?

Und wenn es möglich ist Blutsbände per Ritual zu brechen (Abandon the Fetters aus dem Tremere Clanbuch) sollte dass mMn auch mit einem Vinculum gehen. Notfalls kann man sich sicherlich auch ein Ritual basteln dass einen Kurzzeitig vor Blutsbändern schützt in der Kurzgeschichte vorne im Buch der Niederen Clans wird sowas iirc beschrieben, dass war glaub ich ne Münze die man in den Mund nahm und die dann das Blut absorbierte bevor man es trank. man konnte das Absorbierte Blut dann hinterher sogar noch benutzen um irgendwelche Rituale damit zu wirken 

Nein, sehe ich nicht so. Die Vaulderie ist eine der ältesten Auctoritas Ritae des Sabbat. In der Vaulderie kulminieren alle Rituale, die dazu ausgelegt sind, ein Blutsband zu brechen oder eine Entstehung zu behindern. Wenn man Rites of the Blood glauben schenken darf, ist auch die Vaulderie (und alle Sabbat-Riten) eine Art von Blutmagie. Der Sinn der Vaulderie ist genau der Bruch von Blutsbanden, unter denen die frühen Anarchen und späterer Sabbat litt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ist die Kanon?

Jupp steht im Archons & Templars (ich hatte versehentlich vorhin den qoute stett den Link Button erwischt, habs gerade repariert.)

Und im Tzimisce-Kapitel gibt es ne ählichr Kraft namens "The False Drink", dafür braucht man allerdings Fleischform 5.

Die Vaulderie ist eine der ältesten Auctoritas Ritae des Sabbat. In der Vaulderie kulminieren alle Rituale, die dazu ausgelegt sind, ein Blutsband zu brechen oder eine Entstehung zu behindern.

Aber das Vinculum selber ist im prinziep so ne Art Gruppenblutsband oder? Das müsste man doch anlog brechen können (Notfalls halt mit nem Modifizierten Ritual).

Btw. wenn das Vinculum kein Blusband ist, hilft dann auch der Merit Unbondable nicht dagegen?


Aber nochmal ganz generell wenn der Spielleiter es den Spielern ermöglichen will undercover in den Sabbat zu gehen ohne sich ein Vinculum einzuhandeln gibt es eigendlich nichts was dagegen spricht, den Spielern ein entsprechende Kraft zu geben, denn das erfinden neuer Rituale und Combo Diszis ist nach Regeln und Hintergrund ja völlig legitim. Und wenn die Camarilla nicht völlig bekloppt ist, schickt die auch nur entsprechend erfahrene/ausgebildete Vampire auf so ein Komando, also Vampire die etwas mehr drauf haben als die üblichen Startchars.

[Silent]

Gegen das Vinculum gibt es glaube ich ein weiteres Ritual um Verbindungen zu Verrätern kappen zu können. Steht irgendwo in einem kleinen grauen Kasten in einem der Regelwerke. Ist jetzt aber rein aus dem Kopf und ich könnte mich auch irren.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Es gibt tatsächlich ein eigenes Ritual um das Vinculum zu brechen, ist Stufe 7, heißt Rituale Namens "the severed hand" und steht im Archons und Templars.

[Wisdom-of-Wombats]

Es gibt tatsächlich ein eigenes Ritual um das Vinculum zu brechen, ist Stufe 7, heißt Rituale Namens "the severed hand" und steht im Archons und Templars.

Stufe 7. Danke fürs Nachschlagen...

D.h. eine solche Spionage Aktion erfordert Ressourcen auf Camarilla-Niveau (sprich Justicar oder Archonten), da glaube ich kein Prinz der Camarilla ohne weiteres Zugang zu einem Tremere der 6. Generation hat.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Also in manchen der offziellen Städtebeschreibungen gibt es schon NSCs die entsprechend hohe Thaumaturgie Werte haben, aber gernell ist das vermutlich schon ehr ne Aufgane für Archonten. (Wobei man mMn als SL im Zweifelsfall auch einfach das Ritual auf Stufe 5 Runterhauregeln kann.)

[Wisdom-of-Wombats]

Also in manchen der offziellen Städtebeschreibungen gibt es schon NSCs die entsprechend hohe Thaumaturgie Werte haben, aber gernell ist das vermutlich schon ehr ne Aufgane für Archonten. (Wobei man mMn als SL im Zweifelsfall auch einfach das Ritual auf Stufe 5 Runterhauregeln kann.)

Natürlich kann man das runterregeln. Mir gehts ums Setting as written... SAW quasi

Die Archonten selber können natürlich nicht in den Sabbat, dazu dürften sie zu bekannt sein. Aber für das Manöver einer Deep-Cover-Spionage Aktion braucht man Ressourcen, auf die selbst ein Prinz nur unter ungewöhnlichen Umständen zurückgreifen kann.

@NSC in City Büchern: Zu VtM 2nd Zeiten wurde da maßlos übertrieben und gerade alle deutschen Städtebücher würde ich als nicht-Kanon betrachten. Ab Vampire Revised wurde es im englischen Original wieder besser. Ich erinnere mich an Frankfurt bei Nacht wo einzelne Vampire Disziplinsammlungen hatten, die ein komplettes Primogen hätten ausstatten können - und die waren keine 1000 Jahre alt.

Der Hinweis aus Children of the Night, dass ein Vampir die Quadratwurzel seines Alters in Disziplinpunkten haben sollte, halte ich da für extrem brauchbar und produziert auch keine zu starken NSC.

[Archoangel]

Archonten können von einem Justicar nach Gutdünken ohne weitere Zustimmung benannt werden. Von daher müssen die nicht unbedingt sonderlich bekannt sein. warum sollte ein Justicar also nicht SC-Archonten für einen Spezialauftrag erwählen?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Natürlich kann man das runterregeln. Mir gehts ums Setting as written... SAW quasi

Das ist nur mMn chronisch auf Spieler klein halten aus gelegt, was für so ne Kampagne schnell ins Auge gehen kann.

Zu VtM 2nd Zeiten wurde da maßlos übertrieben und gerade alle deutschen Städtebücher würde ich als nicht-Kanon betrachten.

Würd ich nicht sagen, von den Revised Büchern ist mMn eigentlich nur New York relativ low power, Cairo und Mexico sind auch ganz schön heftig, während Los Angeles  (2nd Edition) ein ähnliches Niveau wie New York hat hat.

Archonten können von einem Justicar nach Gutdünken ohne weitere Zustimmung benannt werden. Von daher müssen die nicht unbedingt sonderlich bekannt sein. warum sollte ein Justicar also nicht SC-Archonten für einen Spezialauftrag erwählen?

Notfalls sollte es auch in der Camarilla den ein oder anderen Vampir geben der einem mit Fleischform zu einem neuen Gesicht verhelfen kann.

[Archoangel]

Klar, die Liga von Oradea ist ja mit der Camarilla verbündet. Ach Mist: die lehnen ja Wischiwaschi ab und haben statt dessen Dominate. Andererseits dürfte die Zahl der Tzimisce innerhalb der Tremere-Organisation (Camarilla) vermutlich ziemlich klein sein ...

[Wisdom-of-Wombats]

Archonten können von einem Justicar nach Gutdünken ohne weitere Zustimmung benannt werden. Von daher müssen die nicht unbedingt sonderlich bekannt sein. warum sollte ein Justicar also nicht SC-Archonten für einen Spezialauftrag erwählen?

Falsche Zielrichtung. Ich gehe gerade von Archonten aus, die bereits im Dienste des Justicar stehen und damit im Gegensatz zu frisch ernannten SC-Archonten kompetent sind.
Zumal ich für ne Spionage Mission nicht zwangsläufig die Spione zu Archonten ernennen würde. Nach bestandener Mission die Überlebenden, okay, aber nicht als Vorschusslorbeeren.

[Archoangel]

Warum nicht? Mit der Ernennung kriegst du billige Freiwillige denen du sonst nichts mehr geben musst. Aber mach natürlich was du willst. Was bringt ihnen den der Titel wenn sie als Spione beim Feind sind? Richtig: nichts.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Andererseits dürfte die Zahl der Tzimisce innerhalb der Tremere-Organisation (Camarilla) vermutlich ziemlich klein sein ...

Gerade bei den Tremere könnte den ein oder anderen Ahnen mit Fleischform geben. Die haben ja in der Anfangszeit recht fleißig Diableriert. 
Im Libellus Sanguinis gibts iirc sogar nen Tremer-Mertit um Dominate gegen Fleischform zu tauschen.

Ich denke schon, dass die Camrilla für sowas kompentes Personal heranzieht (also schon mindestens erfahrene Ancillas) und nicht irgendwelche Kanonenfutter SCs.

[Wisdom-of-Wombats]

Warum nicht? Mit der Ernennung kriegst du billige Freiwillige denen du sonst nichts mehr geben musst. Aber mach natürlich was du willst. Was bringt ihnen den der Titel wenn sie als Spione beim Feind sind? Richtig: nichts.

Darum geht es nicht. Billige Freiwillige bekomme ich so oder so. Eine Archontenernennung ist eine sehr schöne Belohnung für solche Taten, malt aber u.U. wenn der Sabbat Wind davon bekommt, ein besonders großes Zielkreuz auf die Spione.

Liest man die Hintergrundgeschichten vieler Archonten, so gibt es da quasi dreierlei:
a) Gezeugt, um Archont zu werden
b) Zum Archont ernannt nach Heldentat im Dienst der Camarilla
c) Der Rest... also weder a noch b...

a + b machen aber eine Menge Archonten aus.

[Wisdom-of-Wombats]

Ich denke schon, dass die Camrilla für sowas kompentes Personal heranzieht (also schon mindestens erfahrene Ancillas) und nicht irgendwelche Kanonenfutter SCs.

Ancilla haben Probleme. Normalerweise laufen entweder Elder zum Sabbat über oder Neonates werden vom Sabbat geschaffen.
Ancilla gibt es beim Sabbat quasi keine. Und Neonates zum Sabbat zu bringen, dürfte nicht einfach sein.

Wie auch immer, angenommen, es gelingt, dann ist der Spion erst mal False Sabbat und muss sich in der Sekte beweisen. Das dürfte 1-10 Jahre dauern und gleichzeitig leidet die Menschlichkeit in der Sekte. Wenn sie dann endlich True Sabbat sind, beginnt die aktive Phase der Spionage - und die ist gefährlich.

Bis dahin gibt es einen wichtigen Stolperstein: Vaulderie. Denn ein Blutband macht nicht immun gegen Vaulderie. Es gibt ein Ritual zum Bruch der Vaulderie, aber während man beim Sabbat ist, steht man unter der Vaulderie. D.h. habe ich Pech und die Vaulderie wird so mächtig, dass ich meine Mission verrate, ist es gelaufen.

Von daher: Spione müssen unabhängig voneinander eingesetzt sein. Sie tragen  ein enorm hohes Risiko der Entdeckung und selbst wenn alles glatt läuft, kann es sein, dass der Spion zum Sabbat überläuft. Denn die Sekte hat die deutlich besseren Argumente.

[Lord Verminaard]

Also wir halten fest, man macht sich das Leben unnötig schwer, indem man Spione spielt. Lieber einfach originäre Sabbat-Neonates spielen.

[Wisdom-of-Wombats]

Also wir halten fest, man macht sich das Leben unnötig schwer, indem man Spione spielt. Lieber einfach originäre Sabbat-Neonates spielen.

Ganz genau 

Also wir halten fest, man macht sich das Leben unnötig schwer, indem man Spione spielt. Lieber einfach originäre Sabbat-Neonates spielen.

Naja, offensichtlich kann man das mit sehr guten Argumenten auch vollkommen anders sehen. Ich würde das jedenfalls definitiv anders handhaben. Aber hey: jedem Tierchen sein Pläsierchen. Schönes Spiel wünsche ich.

[Wisdom-of-Wombats]

Naja, offensichtlich kann man das mit sehr guten Argumenten auch vollkommen anders sehen. Ich würde das jedenfalls definitiv anders handhaben. Aber hey: jedem Tierchen sein Pläsierchen. Schönes Spiel wünsche ich.

Ich versuche mich ans Setting zu halten. Zumal ich glaube, Cammie-Spione werden kein so spaßiges Spiel haben wie Sabbat-Charaktere.
Aber mal schauen. Ob ich tatsächlich ne Sabbat Chronik mache, ist offen. Auf jeden Fall Dankeschön für die ganzen Eindrücke!

[Boba Fett]

Man könnte (...) auch einfach die Spieler fragen, worauf sie mehr Lust haben...
Ich finde, beide Ansätze haben ihre Reize.