Thema: Eure Einschätzung: Einsteigerset auch für "Kampfmuffel" geeignet?

[Bruenor]

Laut letztem Teilzeitheldeninterview kommt der Wilderlands-Abenteuerband noch in diesem Quartal (Link).

Soll vor diesem Abenteuerband nicht noch der Spielleiterschirm zu AiM erscheinen, dort ist ein Einstiegsabenteuer ("The Eaves of Mirkwood") enthalten.

[Tegres]

Hm, wenn er ein Problem damit hatte das die Gruppe, also seine Mitspieler sehr gerne kämpfen, dann ist das System eigentlich egal. Denn die werden auch dann kämpfen, wenn sie in ein anderes System gezwungen werden oder sind dann unzufrieden. Vielleicht da mal direkt ansetzen oder hat sich am allgemeinen Gruppengeschmack was geändert ?

Die Gruppe, von der er gesprochen hatte, kenn ich nicht. Bei unserer Aborea-Runde gab es meist 1 bis 2 Kämpfe pro Sitzung (à 4 Stunden).
Das hat uns ganz gut gefallen. Es wäre aber auch nicht schlimm gewesen, wenn es drei oder auch mal vier gewesen wären. Anhand dessen würde ich mal sagen, dass Kämpfe so 25-33% Prozent der Spielzeit ausmachen dürfen.

[tb259x]

Rein von den Veröffentlichungen her legen D&D-Produkte (auch 5e) immer viel Wert auf Kämpfe bzw. Dungeon-Crawling. Das sieht man schon daran, wie viel Platz für die genannten Bereiche in den jeweiligen Büchern (auch LMoP) drauf geht. Dennoch lässt sich natürlich alles mögliche daraus machen und ausspielen. Das System geht dabei nur nicht in die Tiefe, dazu braucht man sich nur die Attribute/Fähigkeiten anschauen. Entsprechend kann man sich regeltechnisch im Laufe der Zeit auch nicht wirklich spezialisieren, vieles wird in einen Topf geworfen und nicht weiter unterteilt. Ein Großteil der Unterschiede beziehen sich auf den Kampf.
Man wird also RAW auf den Charakterbögen keine Spezialisten in bestimmten sozialen Aspekten oder einzelnen Handwerksklassen finden. Ob man das möchte, ist natürlich eine Geschmacksfrage. Ausspielen lässt sich auch alles abseits des Kampfes - das System geht flüssig von der Hand. Will man allerdings alles in einzelnen Werten ausgedrückt haben und in Abenteuern/Kampagnen von offizieller Seite mehr Input diesbzgl. haben, ist D&D vielleicht das falsche System. Zum letztgenannten Punkt: Es gibt, natürlich meist auf englisch, zu den meisten Publikationen endlose Tipps, wie Kampfsituation etc. anders gelöst werden können. Aber, wie gesagt, die detaillierte, regelseitige Unterstützung fehlt an dieser Stelle für die, die es mögen.

[Coltrane]

Bei unserer Aborea-Runde gab es meist 1 bis 2 Kämpfe pro Sitzung (à 4 Stunden).
Das hat uns ganz gut gefallen. Es wäre aber auch nicht schlimm gewesen, wenn es drei oder auch mal vier gewesen wären. Anhand dessen würde ich mal sagen, dass Kämpfe so 25-33% Prozent der Spielzeit ausmachen dürfen.

Wir sind im mittleren Teil von LMoP angelangt und aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass bisher wahrscheinlich mehr als 33% gekämpft wurde. Was allerdings auch ziemlich naheliegend ist, da das Ganze ja aus mehreren Dungeons besteht in denen man in der Regel eben auch kämpfen muss. Im mittleren Teil, also nach der Ankunft in Phandalin, besteht zwar die Möglichkeit zu sozialer Interaktion, die aber in der Regel auch wieder in Situationen endet, in denen ein Kampf zumindest wahrscheinlich ist(ich will jetzt auch nicht Spoilern). Man kann natürlich die soziale Interaktion, wenn gewünscht, intensiv ausspielen und so den prozentualen Anteil an Kämpfen in der Nettospielzeit drücken, aber realistischer Weise sollte man schon damit rechnen, dass viel gekämpft wird. Nicht nur bei LMoP, sondern allgemein bei D&D. Wenn man da keine Lust zu hat, sollte man sich wahrscheinlich besser mit einem anderen System beschäftigen.
Neben LMoP spiele ich noch zwei andere Kampagnen und auch dort ist der Kampfanteil relativ hoch, wenngleich es auch genug interessante andere Dinge für die SC zu tun gibt. Ich würde mich sogar zu der These versteigen, dass bei D&D der Kampf relativ zentral ist und nicht nur eine Sache von vielen.

[Bildpunkt]

Hallo zusammen,



Edit:
Mir geht es wirklich nur um D&D5e und dessen Einsteigerset. Mir geht es nicht um andere Rollenspiele.
Schöne Grüße
Tegres

In der Tat ist es das was Du/die Gruppe daraus machst. Wir spielen DnD ohne spezifische Gewichtung auf Kampf (also viel Rollenspiel u Exploration) und haben unseren Spaß. Die Kaempfe lassen sich zudem rasch abhandeln mit schlanken aber soliden Regeln...

insofern moechte ich meinen direkten Vorredner widersprechen

[Greifenklaue]

Für AiMe könnte das nächste Buch ein Abenteuer sein, weiss aber natürlich nicht, was Truant plant.

Kann man da nicht TOR/DER-Abenteuer 1zu1 übernehmen?

[Gilgamesch]

Meiner Meinung nach sind weder D&D 5 noch das Abenteuer aus dem Einsteigerset für Kampfmuffel empfehlenswert. Klar kann man mit den richtigen Mitspielern viele Situationen in dem Abenteuer auch anders lösen, aber du schreibst, dass du die Person zum Spielleiten motivieren willst. Wenn er das Abenteuer aufschlägt, wird er vor allem Dungeons voller Monster und anderer Bösewichte sehen. Ich glaube nicht, dass du damit dein Ziel erreichst!

[Tintenteufel]

LMoP = Bestes 5E-Abenteuer
Und ja, es ist eine Sandbox. Wenn man ernsthaft weiter weg von Kampf-Begegnungen will, muss schon etwas aufmörteln, aber ich denke es sind ausreichend Ansätze da! Also SLs die schon Efahrung mit anderen RSPs haben, sollten hierbei keine Probleme haben.

(Wie kommt man denn bitte auf die idee, dass LMoP railroady ist?  )

[Luxferre]

Ich weiß, das ist alles nett gemeint von euch, aber mir geht es wirklich nur um D&D5e und dessen Einsteigerset. Mir geht es nicht um andere Rollenspiele.. Sonst artet das nämlich dazu aus, dass ich häufig sagen muss;Das möchte ich nicht spielen.

Aber Du möchtest unbedingt D&D5e spielen? Dann sind alle ablehnenden Tipps in diesem Thread doch ... irgendwie ... umsonst, oder? 

Aber mal zu Deiner Frage: wenn ihr wenig kampffokussiert spielen wollt, dann ist diese Box nicht das richtige Geschenk für Deinen Kumpel.
Das liegt am System an sich und lässt sich nicht wegdiskutieren. D&D sind sehr kampforientiert und unterstützen wenig andere Spielstile, als herausforderungsorientierte, kampfreiche Abenteuer. Punkt.
Ja, man kann mit D&D5e auch anders spielen. Nein, dafür ist das System aber nicht wirklich geeignet.

[Korig]

Aber Du möchtest unbedingt D&D5e spielen? Dann sind alle ablehnenden Tipps in diesem Thread doch ... irgendwie ... umsonst, oder? 

Aber mal zu Deiner Frage: wenn ihr wenig kampffokussiert spielen wollt, dann ist diese Box nicht das richtige Geschenk für Deinen Kumpel.
Das liegt am System an sich und lässt sich nicht wegdiskutieren. D&D sind sehr kampforientiert und unterstützen wenig andere Spielstile, als herausforderungsorientierte, kampfreiche Abenteuer. Punkt.
Ja, man kann mit D&D5e auch anders spielen. Nein, dafür ist das System aber nicht wirklich geeignet.

Sehe ich genau so.

[Faras Damion]

Aber Du möchtest unbedingt D&D5e spielen? Dann sind alle ablehnenden Tipps in diesem Thread doch ... irgendwie ... umsonst, oder? 

Aber mal zu Deiner Frage: wenn ihr wenig kampffokussiert spielen wollt, dann ist diese Box nicht das richtige Geschenk für Deinen Kumpel.
Das liegt am System an sich und lässt sich nicht wegdiskutieren. D&D sind sehr kampforientiert und unterstützen wenig andere Spielstile, als herausforderungsorientierte, kampfreiche Abenteuer. Punkt.
Ja, man kann mit D&D5e auch anders spielen. Nein, dafür ist das System aber nicht wirklich geeignet.

Ebenfalls Zustimmung!

[Boba Fett]

D&D5 ist ein Rollenspiel, dessen Regeln sich vor allem um die Konfliktabwicklung kümmert.
Alles andere wird "handwedelnd und erzählerisch" gelöst. (die Aussage ist natürlich pauschal und simplifiziert)
Da sich Spieler meistens erst einmal damit beschäftigen, was ihnen die Regeln an Möglichkeiten suggerieren
und die Kaufabenteuer sich auch vornehmlich um Konfliktsituationen kümmern, ist der Fokus klar auf Kampf geeicht.

Insofern: Man kann mit D&D alles machen, aber für Kampfmuffel ist D&D5 nicht wirklich geeignet.
Aber ich glaub, das ist gar nicht das Problem.

Er hat dort auch schon einige Male geleitet. Laut seiner Aussage war die Gruppe aber ihm zu sehr auf Kampf aus. Deswegen hat er das Leiten wieder an den Nagel gehängt.

Du hast also einen potentiellen Spielleiter, der keine Lust auf das hat, wozu die Spieler Lust haben. Und deswegen möchte er nicht spielleitern.
Ich glaube, mit einem Systemwechsel wirst Du da wenig ändern.
Solange die Spieler (ihm) zu sehr auf Kampf aussind, wirst Du auch mit Tails of Equestria keinen zufriedenen Spielleiter bekommen.

[Faras Damion]

Wenn ich es richtig verstanden habe, war der Neulingsmeister früher in einer DSA-Gruppe, die ihm fürs Leiten zu kampflastig war.

Jetzt ist er mit dem TS in einer Aborea-Gruppe und soll auch dort leiten.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aborea hat zu wenig Einsteigerabenteuer, daher soll ein anderes System her. Das System soll deutsch sein. DSA und Splittermond mag der TS nicht, der ja auch mitspielen muss. Außerdem möchte der TS ein "Klassisches Rollenspiel".
Was gegen Dungeon World spricht, habe ich nicht verstanden, aber wir sollen auch keine Systemtipps geben.

[Exar]

Aus eigener Erfahrung kann ich dem Rest nur zustimmen. Phandelver ist kampflastig und zwar deutlich (und D&D5 generell auch).
Natürlich gibt es immer wieder Episoden die soziale Interaktion beinhalten und auch in einigen Encountern lassen sich Dinge anders regeln, aber dennoch gibt es regelmäßig aufs Fressbrett.
Die Dungeon Crawls sind durchaus zahlreich.

[Fezzik]

Du hast also einen potentiellen Spielleiter, der keine Lust auf das hat, wozu die Spieler Lust haben. Und deswegen möchte er nicht spielleitern.
Ich glaube, mit einem Systemwechsel wirst Du da wenig ändern.

Deshalb hatte ich ja oben auch gefragt, weil mir das nicht ganz klar war. Er will den Spieler mit D&D 5 wieder zum spielleiten verführen, weil sie jetzt beide in einer neuen Gruppe sind und er denkt der Spieler hat Potential.

[Bildpunkt]

Also ich bleib bei meinen Standtpunkt: Das 5e Fertigkeitensystem erlaubt ein fluessiges Erzaehlspiel. Nur weil andere Systeme wie SpliMo u DSA mit Meisterschaften u Qualitätstufen einen ganzen Nichtkampfregelkatalog auffahren muss mehr Crunch nicht unbedingt besser sein. Bzw haengt von der eigenen Regelintensitaetspraeferenz ab.

Bild Dir Deine Eigene Meinung. Darum ist das StarterSet ja (auch) da.

[felixs]

Klassisches Rollenspiel auf deutsch, wo auch Nicht-Kämpfer auf ihre Kosten kommen?
Da ist wohl DSA oder Splittermond die richtige Adresse.

Oder Midgard.

Ich denke aber auch, dass man auch Aborea oder DSA spielen könnte.

Entscheidend wäre erstmal eine genaue Analyse des Problems, möglichst in Absprache mit den Betroffenen. Es kann viele Ursachen haben, warum einem Kämpfe im Rollenspiel keinen Spaß machen - das System ist nur eine davon, wenn auch eine recht wichtige.

Allerdings gibt es im Fantasy-Bereich tatsächlich eher wenige Rollenspiele, die nicht am Ende dann eben doch Kämpfen einen ziemlich wichtigen Platz einräumen. D&D ist zweifellos am extremen Ende der Kampflastigkeit, die großen deutschen Systeme pendeln sich alle irgendwo in der Mitte ein - es hängt dann eben auch sehr am konkreten Szenario. Auch DSA kann man sehr kampflastig spielen, wie der Betroffene ja geklagt hat. Ein als "kampfarm" zu bezeichnendes Fantasy-System kenne ich nicht. Allenfalls könnte man eines wählen, welches durch hohe Tödlichkeit dazu zwingt, auch mal zu verhandeln, bzw. in welchen Kämpfe dann wirklich das Mittel letzter Wahl sind. Da wird es aber auch dünn, wenn man es gern auf deutsch hätte und dann noch ein paar Abenteuer kaufen können möchte. Evtl. könnte man sich Mythras mal anschauen, was aber auch wieder recht speziell ist.

Ich würde unter DSA, Splittermond, Aborea und Midgard das geringste Übel aussuchen und den Rest über den Spielstil zu regeln versuchen. Bezüglich letzterem muss man in der Gruppe miteinander kommunizieren, das ist nicht über ein System lösbar.

[Tegres]

Erst einmal vielen Dank. Ihr habt mir Klarheit gegeben und ich weiss nun, dass D&D5e und das Einsteigerset nichts für ihn wären. Der Vollständigkeit halber möchte ich noch auf ein paar Posts eingehen.

Du hast also einen potentiellen Spielleiter, der keine Lust auf das hat, wozu die Spieler Lust haben. Und deswegen möchte er nicht spielleitern.
Ich glaube, mit einem Systemwechsel wirst Du da wenig ändern.
Solange die Spieler (ihm) zu sehr auf Kampf aussind, wirst Du auch mit Tails of Equestria keinen zufriedenen Spielleiter bekommen.

Ich muss das nochmal klarstellen: Es gibt bzw. gab zwei Gruppen. Die eine war eine DSA-Runde, bei der mein Mitspieler geleitet hat, mit der ich aber sonst nichts zu tun hatte. Die waren ihm zu sehr auf Kampf aus. Die andere war die Aborea-Runde, bei der ich geleitet habe und er Mitspieler war. Diese Runde ist beendet, da ich momentan nicht in Deutschland bin. Ich komme aber im März wieder und dann wollen wir die Runde gerne wiederbeleben, denn sie hat uns allen gut gefallen. Da ich bisher immer den Spielleiter gegeben hab, aber auch mal spielen möchte, möchte ich meine Mitspieler motivieren, auch mal zu leiten. Die entsprechende Person hat schon mal geleitet und ist dem auch nicht abgeneigt, allerdings sollte es sich um die richtigen Spieler handeln und natürlich ein System, das seine Präferenzen unterstützt. Um ihm einen Motivationsschub zu geben, würde ich ihm gerne eine Einsteigerbox oder ein Regelwerk schenken. Da ich natürlich egoistisch bin ( ) und ihm nichts andrehen möchte, was ich nicht auch spielen will, kam von den deutschen Fantasy-Einsteigerboxen nur die von D&D in Frage.¹

Aber Du möchtest unbedingt D&D5e spielen? Dann sind alle ablehnenden Tipps in diesem Thread doch ... irgendwie ... umsonst, oder? 

Auch hier die Klarstellung: Ich kann mir gut vorstellen, D&D5e zu spielen. Genauso gut kann ich mir aber vorstellen Cthulhu zu spielen (und nicht nur zu leiten). Der potentielle Mitspieler hat aber ein Faible für Fantasy und wie in den Fussnoten beschrieben bleibt da gar nicht so viel über.


¹Alles, was ich regelseitig von DSA, Splittermond und Pathfinder weiß, schreckt mich ehrlich gesagt ab. Aborea fällt raus, da wir die Abenteuer aus der Box schon gespielt haben und es fast kein anderes Material gibt. Es bliebe noch Beyond the Wall. D&D5 in der Geschmacksrichtung AiM könnte passen, hat aber gerade zu wenig Material.

Was gegen Dungeon World spricht, habe ich nicht verstanden, aber wir sollen auch keine Systemtipps geben.

Dungeon World finde ich auch spannend und hätte ich auch Lust drauf, ist aber in meinen Augen kein klassisches Rollenspiel, und verlangt sehr viel Improvisation vom Spielleiter und viel Input von den Spielern. Ich würde unsere Runde aber eher als klassisch bezeichnen. Deshalb glaube ich, dass Dungeon World das falsche für uns wäre. Wenn du mich vom Gegenteil überzeugen willst, gerne per PM.

Warum möchte ich keine Systemtipps? Ganz einfach: Systemtippthemen arten leider in der Regel darin aus, dass jeder einfach sein Lieblingssystem vorschlägt. Ich möchte aber gezielt Informationen zu einem System, um anhand der detaillierteren Informationen entscheiden zu können, ob es passt. Das konnte ich nun tun.

[mattenwilly]

Wenn die Anforderungen sind "Fäntasy" und "Erzählonkel" ist man sehr schnell bei BURPS<<<GURPS. Klassisches Problem - recht wenig an Abenteuern auf Deutsch, aktuelle Edition nur auf Englisch (3e gab es auf Deutsch inklusive zweier Fänti-Setting Yearth und Conan). Aber GURPS ist halt so (über|be)laden mit HeiTeiTei und Blümchenschüffler-Optionen das man es auch komplett kampffrei spielen kann. Inklusive der Option detailiert auszuspielen wie der Charakter an einer Seuche stirbt wärend Kräuter-Quacksalber ihn noch martern.

[Faras Damion]

(...)
¹Alles, was ich regelseitig von DSA, Splittermond und Pathfinder weiß, schreckt mich ehrlich gesagt ab.
(...)

Reine Sammlung was noch an "klassischen" Systemen mit deutschen Übersetzungen und Kaufabenteuern existiert: Earthdawn, Warhammer, Beyond the Wall, The One Ring, Dark Ages, Game of Thrones, ...

Vielleicht klickt ja was. Und da sind keine Heartbreaker von mir dabei.

[Exar]

Also ich bleib bei meinen Standtpunkt: Das 5e Fertigkeitensystem erlaubt ein fluessiges Erzaehlspiel. Nur weil andere Systeme wie SpliMo u DSA mit Meisterschaften u Qualitätstufen einen ganzen Nichtkampfregelkatalog auffahren muss mehr Crunch nicht unbedingt besser sein. Bzw haengt von der eigenen Regelintensitaetspraeferenz ab.

Sicher, theoretisch ließe sich jedes System so anpassen oder spielen wie man will.
Ich vermute aber, Tegres wollte eher wissen, wie sich LMoP out of the box anfühlt.

[Tegres]

Ich vermute aber, Tegres wollte eher wissen, wie sich LMoP out of the box anfühlt.

Korrekt.

[Greifenklaue]

Reine Sammlung was noch an "klassischen" Systemen mit deutschen Übersetzungen und Kaufabenteuern existiert: Earthdawn, Warhammer, Beyond the Wall, The One Ring, Dark Ages, Game of Thrones, ...

Vielleicht klickt ja was. Und da sind keine Heartbreaker von mir dabei.

Vielleicht wäre das etwas: Versucht doch Beyond the wall, ggf. mit DnD 5-Regeln. Da sind doch Abenteuer und Regeln halbwegs kompatibel. Da hast Du i Schnitt weniger Kampf und mehr andere Dinge.

[Fimbul]

Aborea fällt raus, da wir die Abenteuer aus der Box schon gespielt haben und es fast kein anderes Material gibt.

Auf Aborea.de gibt es noch einige PDF-Kurzabenteuer und Regelkonvertierungen für die gedruckten Rolemaster-Abenteuer. Es existiert also auch kompatibles Material abseits der Box. Von daher würde ich empfehlen, einfach bei „Aborea“ zu bleiben.