Thema: Bitte um Hilfe bei Charaktererstellung

[Gunthar]

Normalerweise sagt der SL, welche AC er trifft. Dann erst kannst Du Defensive Duelist einsetzen, falls es dann reicht. Wenn nicht, nimmst Du stattdessen Uncanny Dodge. Und auf Level 5 ist Defensive Duelist auch schon bei +3 und somit bei 15%.

[Ainor]

Ja aber nur ist die Zahl der Attacken bei denen Defensive Duelist wirklich hilft hat sehr gering, auf niedrigen Level liegen nur 10% der Attacken

Die Zahl ist deutlich höher. Wenn der Gegner auf 11+ trifft, dann weist du ja schon dass er mindestens eine 11 gewürfelt hat wenn er dich trifft. Bei +2 ProfBonus bedeutet dass das bei einer gewürfelten 11 und 12 durch Duelist der Angriff daneben geht. Das sind aber 20% der möglichen Zahlen. Falls der SL Crits gesondert kommuniziert sogar noch etwas mehr.

Wenn du eine hohe AC hast, sagen wir du wirst ab 15 getroffen und +3 ProfBonus, dann deckt Duellist die Hälfte der Würfe die dich treffen ab. Das ist dann vergleichbar mit Uncanny Dodge. Auf hohen Stufen steigt der ProfBonus, aber die Angriffe der Gegner werden auch relativ besser. Es dürfte sich also etwa die Waage halten.

Das Feat ist vor allem gut für Charaktere mit hoher AC, was in 5E bedeutet: mit Schild.

Wenn ich jetzt zusätzlich noch die Würfe und Boni der Gegner kenne und von mehreren getroffen werde dann wird das Feat immer besser. Bei 2 Treffern werden aus 50% schon 75%.

Uncanny Dodge hat allerdings den Vorteil dass es immer den Schaden, und damit das Risiko reduziert, insbesondere bei Crits.
Und für einen Rogue der Uncanny Dodge aber keinen Schild hat lohnt es sich nicht das Feat zu nehmen. Für einen Fighter mit Schild und Rapier hingegen ist es ziemlich gut.   

[fivebucks]

So ich habe mal überlegt... Und bin zu dem Ergebnis gekommen es tatsächlich mit Multiclass zu versuchen.
Ich gehe recht in der Annahme das Swashbuckler tatsächlich auch Rogue Level 3 erfordert?
- Dann das, umd ab da eben Battlemaster.
Vielen Dank für eure Anregungen.
 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Die Zahl ist deutlich höher. Wenn der Gegner auf 11+ trifft, dann weist du ja schon dass er mindestens eine 11 gewürfelt hat wenn er dich trifft. Bei +2 ProfBonus bedeutet dass das bei einer gewürfelten 11 und 12 durch Duelist der Angriff daneben geht. Das sind aber 20% der möglichen Zahlen. Falls der SL Crits gesondert kommuniziert sogar noch etwas mehr.

Wenn du eine hohe AC hast, sagen wir du wirst ab 15 getroffen und +3 ProfBonus, dann deckt Duellist die Hälfte der Würfe die dich treffen ab. Das ist dann vergleichbar mit Uncanny Dodge. Auf hohen Stufen steigt der ProfBonus, aber die Angriffe der Gegner werden auch relativ besser. Es dürfte sich also etwa die Waage halten.

Ich bezog mich aber auch auf alle Attacken und nicht nur auf die Attacken die getroffen hätten (da ein großer Teil der Attacken eben auch ohne Feat nicht trifft oder auch mit Feat nicht treffen würde).

Die große Frage ist halt dann auch wie der DM ansagt was er gewürfelt hat, ich hatte eigendlich gedacht das Defensive Duellist wie viele ähnliche Fertigkeiten nach dem Prinziep funktioniert, das man es ansagt wenn man den Wurf sieht aber der noch nicht weiß ob er getroffen hat, aber das scheint nicht der Fall zu sein.

Ich sag jetzt auch nicht Defensive Duellist schlecht ist, aber es ist mMn trotzdem ehr ein Feat, den ich mir erst auf höheren Stufen holen würde wenn der Bonus höher ist anders als sagen wir mal Polearmaster oder Great Weapon Master wo es Sinn macht die möglichst früh zu holen, insbesondere beim Schurken der ja mit Uncanny Dodge ja schon eine Vergleichbare Fertigkeit hat (und nicht vergessen wenn du für Defensive Duellist auf das Steigern des Dex verzichtest hast du ja schon gleich wieder eine niedrigere AC).

[Ainor]

So ich habe mal überlegt... Und bin zu dem Ergebnis gekommen es tatsächlich mit Multiclass zu versuchen.
Ich gehe recht in der Annahme das Swashbuckler tatsächlich auch Rogue Level 3 erfordert?
- Dann das, umd ab da eben Battlemaster.

Dabei stellt sich dann natürlich die Frage ob sich das Multiclass lohnt. Vor allem brauchst du möglichst schnell die Attributsteigerungen, weil Geschicklichkeit ja nicht nur Angriff sondern auch Verteidigung ist. Wenn due Rogue/Swashbuckler 3 und dann Fighter nimmst "verpasst" du du die Steigerung auf Stufe 4.

Es wäre vielleicht auch denkbar einen reinen Battlemaster mit Rapier, Schild und später dem Defensive Duelist feat zu machen sofern
die Spielleitung kein Problem damit hat dass dein Schild ein Buckler (rein kosmetisch, ohne mechanische Änderungen), oder gar ein stumpfer Parierdolch ist.

Ich bezog mich aber auch auf alle Attacken und nicht nur auf die Attacken die getroffen hätten (da ein großer Teil der Attacken eben auch ohne Feat nicht trifft oder auch mit Feat nicht treffen würde).

Ja, aber dann kannst du nicht sagen Uncanny Dodge sei "automatisch"

Die große Frage ist halt dann auch wie der DM ansagt was er gewürfelt hat

Wie gesagt: wenn du nichts weisst hast du grob 20% - 50%. Wenn du es genau weisst wird es mehr je öfter du angegriffen wirst.

Ich sag jetzt auch nicht Defensive Duellist schlecht ist, aber es ist mMn trotzdem ehr ein Feat, den ich mir erst auf höheren Stufen holen würde wenn der Bonus höher ist

Die Höhe des Bonus ist weniger relevant. Aber es ist sicher richtig dass bei leichter Rüstung Geschicklichkeit erstmal wichtiger ist.
Der Battlemaster könnte das dann auf Stufe 8 nehmen.

[Feuersänger]

Also zum Ablauf im Kampf: bei uns ist es immer so, dass die Angreifende Partei das Wurfergebnis sagt, und die angegriffene Partei sagt ob es trifft oder nicht.
Auch beim hundertsten Mal fragt der SL noch "Trifft dich eine 33?" 

[TEW]

Dabei stellt sich dann natürlich die Frage ob sich das Multiclass lohnt. Vor allem brauchst du möglichst schnell die Attributsteigerungen, weil Geschicklichkeit ja nicht nur Angriff sondern auch Verteidigung ist. Wenn due Rogue/Swashbuckler 3 und dann Fighter nimmst "verpasst" du du die Steigerung auf Stufe 4.

Wenn man die Charaktere lange genug spielt, lohnt es sich durchaus auch, den Rogue bis auf 5 zu steigern (oder sogar bis 7 oder 8).

[fivebucks]

Noch was; gibt es für Kämpfer Geschicklichkeit - Optionen abgesehen von Fernkampf?

[Feuersänger]

Wie meinst du? Du kannst natürlich jederzeit Finesse-waffen wie Rapier, Kurzschwert etc verwenden. Hat in 5E keine Feat Tax mehr und ist auch sonst ziemlich gleichauf, außer halt dass es (im PHB jdf) keine zweihändigen Finessewaffen gibt.
Geht dann halt am besten mit Dueling oder TWF zusammen.

[fivebucks]

Dann brauche ich Stärke nicht so hoch...?

[Feuersänger]

Wenn du keine Schwere Rüstung tragen und keine Zweihandwaffen führen willst und mit dem schlechten Str Save zurechtkommst, dann nicht. ^^
Dafür bekommst du bessere Ini und Dex Save, was ja auch nicht schlecht ist.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Dann brauche ich Stärke nicht so hoch...?

Normalerweise braucht man nur eine von beiden (zu mindestens für Kampfzwecke), einzige wirkliche Ausnahme sind Builds Str basiert Kämpfen und keine Schwere Rüstung Tragen können (Barbar wäre hier eine Beispiel).

mit dem schlechten Str Save zurechtkommst, dann nicht.

Wobei die paar Punkte die man in zweifelsfall in STR tun könnte den Save auch nicht wirklich rausreißen.
Bei 5E werden die meisten Chars (sprich alles was kein Paladin oder Mönch ist) zwangsläufig in mindestens 2-3 Saves ziemlich lausig sein.

[Feuersänger]

Bei 5E werden die meisten Chars (sprich alles was kein Paladin oder Mönch ist) zwangsläufig in mindestens 2-3 Saves ziemlich lausig sein.

Stimmt freilich. Aber Fighter bekommt ja iirc Str und Con Save Proficiency, und es empfiehlt sich freilich seine Stärken auszubauen. Und Str ist ja von den sekundären Saves (Str, Int, Cha)^* noch der nützlichste, meiner Erfahrung nach jdf. Wenn er also einen Dex-Fighter baut, ist es freilich Quatsch trotzdem nennenswert Punkte in Str zu senken, aber er wird halt sowohl in Str als auch Dex-Saves nur so halbscharig sein.
Ist aber auch wieder nicht so tragisch, weil Dex-Saves ja meistens "nur" Schaden reduzieren.

*) für Neulinge: Jede Klasse hat Proficiency in einem primären (Con, Dex, Wis) und einem sekundären Save, wobei primär und sekundär einfach danach geht, wie häufig sie geprüft werden. Fast alle Zauber gehen gegen die primären Saves, und nur sehr wenige Effekte, meistens von einzelnen Monstern gehen gegen einen sekundären Save.

[Lichtschwerttänzer]

Wozu ein Schild nicht wirklich passt.

Silver wäre glaube ich anderer Meinung,

[Ainor]

Noch was; gibt es für Kämpfer Geschicklichkeit - Optionen abgesehen von Fernkampf?

Mein Vorschlag ging stark davon aus dass du immer mit Geschicklichkeit kämpfst. Wenn ihr mir den Standardwerten
(15,14,13,12,10,8) spielt dann legst du natürlich die 15 darauf (oder was auch immer dein höchster Wert ist).
Aber weil es bei 16 den nächsthöheren Bonus (also +3) gibt lohnt sich eine Rasse mit Geschicklichkeitsbonus sehr.

Die 14 legt man dann normalerweise auf Konstitution, denn Trefferpunkte sind immer gut. Die übrigen Werte beeinflussen deine Kampfkraft nicht wirklich, da kannst du ein wenig nach Geschmack gehen. Sie modifizieren vor allem Fertigkeiten und Rettungswürfe. Wie Feuersänger schreibt ist der Weisheitsrettungswurf wichtiger als die anderen, von daher lohnt sich ein hoher Wert dort ein bisschen mehr.

und es empfiehlt sich freilich seine Stärken auszubauen.

Im allgemeinen ja, aber bei Rettungswürfen ? Normalerweise kann man sich ja nicht aussuchen womit man angegriffen wird.
Ich würde sogar sagen ausgleichen lohnt sich hier mehr denn ein wirklich schlechter Rettungswurf wird nacher selbst mit Vorteil nicht besser.

[TEW]

Noch was; gibt es für Kämpfer Geschicklichkeit - Optionen abgesehen von Fernkampf?

Das wurde doch schon mehrfach hier erwähnt.

Geschicklichkeit geht, absolut, dann legst Du Dich nur ziemlich klar auf das Rapier als Nahkampfwaffe fest. Das ist aber nicht schlecht. Und hat noch den Vorteil, dass Fernkampf auch eine echte Option ist. Hohe Geschicklichkeit reicht vollkommen, mehr braucht man nicht, um vernünftig Fernkampf betreiben zu können.

Rapier, Schild, leichte Rüstung. Rogue / Fighter. Das passt alles durchaus gut zusammen.

[Runenstahl]

Oder 2 Rapiere mit "Dual Wielder" Feat und "Two-Weapon Fighting" Style

[Gunthar]

Oder 2 Rapiere mit "Dual Wielder" Feat und "Two-Weapon Fighting" Style

Geht aber nur, wenn man mindestens einen Level Fighter nimmt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wobei Schurke mit 5 Level Fighter oder Ranger vermutlich einen stärkeren Kämpfer abgibt als eine reiner Schurke.

[Runenstahl]

Geht aber nur, wenn man mindestens einen Level Fighter nimmt.

Der OP will ja gerne einen Nahkämpfer spielen. Er war nie auf Rogue festgelegt.