Thema: Ein eigenes Forum hosten?

[Monkey McPants]

Und das obwohl man null Ahnung hat.

In Österreich gibt es eigentlich kein richtig gutes Rollenspielforum, zumindest keines das ich gefunden hab. (Und ich hab gesucht...) Und weil mich das nervt und ich daran was ändern möchte (Und die lokale Convention vor der Tür steht.) hab ich mir gedacht: Naja, ein Forum zu hosten kann ja nicht so schwer sein. (Nicht lachen, ok?  )

Angefangen hab ich mal, indem ich mich umgehört hab und andere Foren-Admins, wie zB. Andy K von story-games.com, anzuquatschen und deren Erfahrungen einzuholen, um einmal zu sehen was sowas denn kosten könnte. Mit ein bißchen mehr herumgooglen hab ich gemerkt das ein Forum zu hosten zwar weder sehr teuer noch sehr schwer zu sein scheint, aber doch "etwas" über meinem momentanen IT Know-How liegt.

Mein derzeitiger Plan, neben "Mich in die Materie einlesen" und "Schaun ob sich wer im Freundeskreis auskennt.", inkludiert folgendes:

1. Einen der kostenlosen Forum-Hosts (Vermutlich Forumer.com.) benutzen um einmal ein funktionables Übergangsforum auf die Beine zu stellen. Etwas das, wenn der Rest nicht hinhaut, immer noch akzeptabel wäre und auf das ich Leute verweisen kann. (Und wie man an Levis "Gamecraft" Forum sieht kann das ganz nett werden.)

2. Eine nette, aussage-kräftige .at Domain registrieren und diese, wenn möglich, zuerst einmal auf das Übergangsforum richten. Dazu muß ich im Moment einmal schaun wo ich denn am besten eine billige Domain herkriege wo ich nicht einen Arm und ein Bein zahle.

3. Einen guten, billigen Host finden auf dem ich mein Wunschforum installieren kann. Im moment bin ich am herumgooglen und am Angebote vergleichen, aber die Menge und der extreme Unterschied in Preis und Ausstattung sind doch etwas einschüchternd. (Vor allem ohne Erfahrung und mit kaum Know-How.) Bis jetzt hab ich mir angesehen:
-http://dreamhost.com: Der Host von Story-Games scheint billig und das Angebot scheint gut, aber halt amerikanisch und somit ist da doch immer ein bißchen die Sprachhürde sollte es Probleme geben. (Mein Englisch ist gut, aber man kann ja nie wissen.)
-http://www.all-inkl.de/: Schaut auch gut aus und käme sogar mit einer kostenlosen .at Domain. Außerdem Deutsch. ( ) Hab mich auf jeden Fall mal für einen kostenlosen, einwöchigen Test-Account angemeldet und werde weiter forschen.
-http://inode.at: Augenscheinlich bei weitem das schlechteste Angebot, allerdings in Österreich. (Präktisch wenn es um Hotline/Telefonsupport geht.)

Naja, das sind bis jetzt mal meine "Pläne". Jetzt hab ich aber natürlich diesen Thread nicht aufgemacht um zu zeigen wie ahnungslos ich bin, sondern um möglichst viele Tips und Ratschläge einzuholen. Also, wer von euch hat ein eigenes Forum aufgemacht und was waren eure Erfahrungen? Welche Internet How-Tos, Dummie-Bücher oder sonstige Ressourcen könnt ihr einem Kerl wie mir empfehlen? Was für Hosts verwendet ihr oder habt ihr verwendet und welche könnt ihre empfehlen? (Oder nicht empfehlen?) Sonstige Tips/Ratschläge?

M

[Crazee]

Hmm... geht 1und1 auch in Österreich? Musst mal warten bis der AXX wieder da ist, der ist in Sachen 1und1 der Fachmann.

Du solltest auf jeden Fall Webspace mit einer Datenbank (SQL) nehmen. Dateibasierte Foren sind nicht so der Knaller (meine Meinung).

Als Forensoftware könnte man z.B. SMF nehmen, darauf basiert auch das GFF. Es geht aber auch phpbb (davon bin ich aber ab).

[Sharrow]

Schritt 1 würde ich überspringen. In den meisten Fällen kannst du die Beiträge nämlich nicht exportieren. Wenn du dann dein eigenes Forum auf machst, sind alle bisher geschriebenen Beiträge verloren.

Du brauchst:
- Einen Host, der dir PHP-Unterstützung und mindestens eine MySQL Datenbank bietet.
- Ein Forum, das du für den Rest deines Lebens auch behalten möchtest. Überleg es dir gut. Im- und Export zwischen verschiedenen Foren ist nämlich immer noch ein riesen Problem.

Ich persönlich würde WoltLab BB empfehlen. Das kostet zwar ein bisschen Geld, ist aber ein sehr solides Forum.

Bei Webhostern gilt die Regel:
Billig / guter Support / schnelle und stabile Server
Wähle maximal zwei.

[Monkey McPants]

Hmm... geht 1und1 auch in Österreich? Musst mal warten bis der AXX wieder da ist, der ist in Sachen 1und1 der Fachmann.

1&1 hab ich mir grad angeguckt, sieht auch nicht schlecht aus.

Du solltest auf jeden Fall Webspace mit einer Datenbank (SQL) nehmen.

Heh, das ist eines der (wenigen) Dinge die ich auch weiß. Also irgendeine Datenbank gehört auf jeden Fall rein.

Als Forensoftware könnte man z.B. SMF nehmen, darauf basiert auch das GroFaFo. Es geht aber auch phpbb (davon bin ich aber ab).

So gern ich auch das GroFaFo hab, SMF ist nicht ganz meins. Wenn ich es schaffe würde ich gerne "Vanilla" verwenden, die Software auf dem auch Story-Games läuft. Fände ich persönlich ideal, besonders für ein kleines Forum. (Ich erwarte mir nicht das mein Forum besonders groß wird.)

Schritt 1 würde ich überspringen. In den meisten Fällen kannst du die Beiträge nämlich nicht exportieren. Wenn du dann dein eigenes Forum auf machst, sind alle bisher geschriebenen Beiträge verloren.

Das ist mir klar. Hab aber zwei Gründe für den ersten Schritt: Am 25.03. ist die Vienna Fantasy Gaming Convention, was natürlich die perfekte Gelegenheit wäre Werbung zu machen. Ich bezweifle mal das ich in zwei Wochen über die reguläre Route ein funktionables Forum zusammen bekomme, während ich so zumindest etwas hab auf dem schonmal Leute posten können usw.

Zweitens kenne ich mich selber. Wenn sich das Forum "richtig" zu hosten als zu schwer oder teuer erweist oder einfach mein bißchen Wissen übersteigt hab ich so wenigstens noch ein funktionables Forum. Wenn es dann doch hinhaut kann das erste Forum ja weiterhin als Archiv bestehen bleiben. (Oder man copy-pasted die coolsten Threads in ein Wiki oder was auch immer.)

[Crazee]

Dazu eine alte Ingenieurs- und Schrauberweisheit: 

Nichts hält so lange wie ein Provisorium!


...und das ist sowohl im positiven als auch im negativen Sinn so.

Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ich mit SMF sehr gut zurecht komme. Das Handling ist in Ordnung (sogar ohne, dass mir das jemand beigebracht hätte). Man muss halt ein wenig seine Augen auf den Gruppenberechtigungen etc. haben.

[Xardok]

Hey,
ich zweifle noch ein bisschen, ob ein komplett eigenes und unabhängig Forum für dich das beste ist. Es mag zwar kein rein österreischiches Forum geben, aber würde dort denn viel Diskutiert werden, was nicht auf größeren/aktiveren Foren man auch diskutieren kann (die dann vielleicht ihren Server in Deutschland stehen haben...aber das ändert ja im Grunde nix). Interessant wäre natürlich ein Forum, welches zur Kontaktaufnahme, Koordination von Treffen, Cons, sprich alle möglichen lokalen Dinge gedacht ist..

Deswegen würde ich dir vielleicht empfehlen (auch wenn ich dich ungern an die Konkuzrenz verweise ) dir mal www.travar.de anzuschauen, dort kannst du ein eigenes Forum kriegen, welches du aber mit anderen (auch vielen Rollenspielforen) verlinken kannst..

Wenn du doch ein eigenes Forum mit eigenem Server willst..Beachte dass das vieeeeel Arbeit ist. 1 & 1 (wo auch das GroFaFo gehostet wird) ist zwar gut, aber leider auch nicht ganz billig.
Ich kann als Software auch das SMF empfehlen. Ich habe zwar das Forum hier nicht selber installiert, aber die Administration ist sehr intuitiv (meistens) und man kriegt auch schnell ein gutaussendes lauffähiges Forum hin.

[Xardok]

Oh, mir fällt gerade ein, dass man um sich bei Travar ein Forum machen lassen kann glaube ich eine schon halbwegs populäre Internetseite braucht..

[Sharrow]

Unterforen (wie Travar) kann auch auch verschenken. www.rpgworld.de wäre dann die Adresse. In 5 Minuten erledigt. Nachteil: Du bist dann zwar Moderator, aber kein Admin. Und das kratzt natürlich an der persönlichen Ehre Ein eigenes Forum ist natürlich schöner.

[Crazee]

Und wenn man es als Koop vom GroFaFo laufen lassen würde (mit eigenem Skin etc.)?

Hat AXX schon grofafo.at ? 

[Xardok]

Nein, grofafo.at haben wir nicht
Aber wenn das gewünscht ist, kannst du natürlich mal "einen Antrag schreiben", also einfach ein wenig ausformulieren was du vorhast, was genau in deinem Channel (wäre dann halt ein Channel unter Koops) geredet werden sollte und in wie fern, dass auch "für Benefit von großartige GroFaFo-Nation" ist..
Allerdings wäre das natürlich auch für uns ein Schritt in eine Richtung die wir so noch nicht gegangen sind, und von der wir intern zuerst mal diskutieren müssten ob das in unser Konzept passt (deswegen hatte ich dich oben auch an Travar verwiesen )
Aber fragen kostet nix..

[Bentley Silberschatten]

Auch wenn es vielleicht nicht so viele bzw. gewöhnte Möglichkeiten bietet, möchte ich dir das Rapidforum ans Herz legen. Im Prinzip muss man sich 0 damit auskennen und kann einfach einen vorgefertigten Skin nutzen. Wenn du dich aber mit HTML auskennst und auch sonst Spaß am Programmieren hast kannst du dein Forum fast beliebig verändern. (Muss nicht mal mehr als Forum zu erkennen sein.)

Die Vorteile die ich in Rapid sehe. Es ist sicher, ich hab meins nun schon ne halbe Ewigkeit, mein Webspace bei all-Ink wurde schon gehackt ... unter allen Rapidforen gibts bis heut keinen Fall der nicht auf achtloßen Umgang mit Passwörtern zurück zu führen ist.

BackUps sind nicht dein Problem. Das Rapidforum liegt nicht auf deinem Webspace sondern auf dem der Firma. Jede Nacht wird ein BackUp hergestellt. Wenn es Probleme gibt, die ohne Zweifel in den ersten jahren aufgetretten sind, daher kenne ich die Problematik, inzwischen laufen die Rapidforen Extrem stabil, werden die BackUps automatisch wieder aufgespielt. Stillstand gibt es im Forum daher eigentlich nicht.

Es kann Kostenloß betrieben werden, was aber zur Folge hat das nach einiger Zeit Werbung eingeblendet wird. Man kann jeder Zeit auf kostenloß umstellen da gibts dann gestaffelte Preise der niedrigste ist glaub ich bei 2,50 im Monat.

Ohne Zweifel gibts auch Nachteile, wie zb. das man selbst kein Backup erstellen kann und einfach umziehen auf einen anderen Anbieter. Auch das einige Funktionen fehlen wenn man es zb. mit dem GroFaFo oder ähnlichen Boards vergleicht.

Ist halt die Frage auf was es einem ankommt. Zum Betreiben ist es sehr angenehm. Der Admin kann im Prinzip die Hände in den Schoß legen und sich gemütlich zurücklehnen, wenns mal eingerichtet ist.

[Monkey McPants]

Vielen Dank für die Tips Leute, bin auf jeden Fall dabei einiges auszuprobieren. Im Moment spiele ich gerade mit dem All-Ink Probeaccount herum und versuche dort mal Vanilla zu installieren. Bin schon gespannt...

EDIT: Ha! Es hat geklappt! Zumindest die Installation ist einfach genug. Geil, ich glaub ich bin verliebt...

[Sharrow]

All-Inc ist schrott.

Ich habe sowohl bei Hosteurope als auch bei all-inc vergleichbare[1] Produkte abonniert und mir vor einiger Zeit mal die Mühe gemacht, sie zu vergleichen. Ich kann für ernst gemeinte Projekte all-inc absolut NICHT empfehlen. Für Spielereien oder kleine Homepages reicht es sicher aus, aber wer seine Community nicht hoffnungslos enttäuschen will, sollte schon etwas mehr Geld auf den Tisch legen und einen anständigen Host wählen. Inzwischen ist All-Inc nicht einmal billiger als Hosteurope.

[1] Testprodukte: all-inkl Privat (4,95€ / Monat) und Hosteurope Webpack L 2.0 (4.99€ / Monat)

- Anbindung: Hosteurope erreicht problemlos 4.8MB/s bei Downloads und hat nen Ping von unter 19ms zur Hauptzeit. All-Inc erreicht zur selben Zeit etwa 1.8MB/s und hat einen Ping von 35ms
- Erreichbarkeit: Bei Hosteurope gab es seit zwei Jahren nur eine Serverwartung und die wurde drei Wochen vorher angekündigt, war Nachts um 4:00 Uhr und dauerte 15 Minuten. Sonstige Ausfallzeit sind vernachlässigbar. Über die 4 Monate, die ich es gemessen habe, waren es weniger als 2 Minuten. Das ist wirklich eine gute Leistung. All-Inc fällt so oft aus, das es sogar normalen Surfern auf fällt und auf die Nerven geht. Ich hatte Beschwerden meiner User im Forum über die schlechte Erreichbarkeit des Servers. Der Rekord waren drei Tage ohne MySQL-Datenbank ohne Vorankündigung oder Entschuldigung. In schlimmen Monaten kann man von 10 bis 20 Minuten Ausfall pro Tag (!) rechnen. In guten sind es trotzdem durchschnittlich über 10 Minuten pro Woche, meistens im Stück und zur Hauptzeit. Das hat sich allerdings in den letzten Monaten leicht gebessert.
- Performance: Ich habe ein PHP-Script zum Konvertieren von Datenbeständen (viele Schleifen und Methoden-/Objektaufrufe, hoher Speicherverbrauch) für einen Benchmark-Test umgerüstet und mal auf allen meinen Servern laufen lassen. Ohne Datenbank braucht es bei Hosteurope zwischen 12 und 18 Sekunden (habe dort mehrere Projekte). Bei all-inc etwa 27 bis hin zum timeout (>30sec). Mit Datenbank holt all-Inc (trotz der lokalen Datenbank, Hosteurope hat separate DB-Server) nicht auf. Hosteurope braucht auf allen Servern 8 Sekunden und all-inc 21 Sekunden.
- Aktualität und Sicherheit: Hosteurope ist mit Apache/2.0.54 und PHP/5.2.1 with Suhosin-Patch DAV/2 auf dem neuesten Stand und sorgt sich vorbildlich auch um die Sicherheit ihrer Server (Suhosin). All-Inc legt mit Apache/1.3.37 und PHP/4.4.4 nicht besonders viel Wert auf Features und Sicherheit. Die Branches sind veraltet und für PHP gibt es schon seit 3 Wochen einen Patch, der teilweise kritische Sicherheitslücken schließt. Die verwendete OpenSSL/0.9.6i Library ist von Aprill 2003. Aktuell wäre 0.9.8e. Das ist ein Armutszeugnis. Hosteurope verwendet Debian mit virtualisierter Umgebung und garantierten Mindest-Ressourcen, all-inc ein undefiniertes "unix" unvirtualisiert und jeder kann das /tmp/ Verzeichnis lesen und munter fremder Leute Session-Daten durchstöbern, der per Default dort abgelegt werden.
- Administration: Hosteurope hat mit seinem KIS ein spitzen Admin-Interface hinbekommen. Man kann alles, wirklich alles, sehr komfortabel warten und bekommt erstklassige Hilfestellung durch das Hilfesystem. Man hat volle Kontrolle über seine DNS Einträge, es gibt einen Webmailer, man kann eine kleine Auswahl von Scripten (darunter auch phpbb) aus dem admin-interface heraus mit wenigen Klicks installieren und bekommt sie sogar automatisch auf den neuesten stand gepatcht. Das habe ich bei keinem anderen Hoster bisher erlebt. das Backend von All-Inc sieht eher aus wie in perl zusammen gescripted, ist unübersichtlich, eingeschränkt und teilweise sogar fehlerhaft. Mag sein das sich das inzwischen geändert hat, ich habe es seit einem Jahr nicht mehr verwendet, weil man darin sowiso kaum was machen kann.
- Support: Hosteurope bietet 0800 Nummern und beantwortet Mails fachkundig und sinnvoll innerhalb weniger Tage (zwei mal Gebrauch von gemacht). Die Online-Wissensdatenbank ist erstklassig. All-Inc hingegen hat nur ein FAQ. Eine Support E-Mail-Adresse oder eine Telefonnummer habe ich noch nicht entdecken können.

[Monkey McPants]

Ehm, nur damit wir uns nicht mißverstehen: Ich hab eigentlich nicht vor mir All-Inc als Host zu nehmen. Mir ging es nur darum einmal auszuprobieren ob ich als als Null-Ahnung Noob schaffe Vanilla zu installieren, konfigurieren und ein paar Erweiterungen drauf zu pappen, ohne das es Probleme gibt. Da All-Inc der einzige Host mit Probeaccount war hab ich die Gelegenheit einfach mal genutzt. Das ist aber auch schon alles.

Meinen endgültigen Host hab ich noch nicht gefunden, obwohl ich mir mal Hosteurope ansehen werde...

M

[Monkey McPants]

Ich hab mir jetzt mal Host-Europe angesehen und die Angebote dort sehen schon mal ganz nett aus. Hätte aber noch ein paar Fragen:

-In einem Packet wie "WebPack M 2.0" ist nur eine MySQL Datenbank drinnen. Ich nehme mal an man braucht aber "pro Anwendung" eine Datenbank, richtig? Also zb. für zwei Foren, oder ein Forum und ein Wiki, usw.

-Wie problematisch ist es den Vertrag/das Packet zu ändern während er noch läuft? Also wenn man zB. nach einem halben Jahr feststellt das ein paar MB mehr doch ganz praktisch wären oder wenn ich im Lotto gewinne und mir gleich einen eigenen Server mieten möchte?

Schonmal Danke.

M

[Xardok]

Ich kenne mich jetzt zwar nicht aus mit deren Angeboten, kann mir aber schwer vorstellen, das wirklich nur eine Datenbank betrieben werden kann (und selbst wenn wär's bei vernünftiger Software egal ).
Du kannst auf einem MySQL Server ja beliebig (?) viele Datenbanken laufen lassen, die jeweils ihre eigenen Tabellen besitzen.
Ich nehme also einfach mal an, dass dir ein MySQL Server zur Verfügung gestellt wird, aber was du damit machst dürfte nur durch deinen Platz begrenzt sein. (auch wenn man's nicht glauben mag, aber solche Datenbanken wo "nur" Text drinsteht können je nach dem recht groß werden)
.
.
Oder auch alles anders

[Karl Lauer]

-In einem Packet wie "WebPack M 2.0" ist nur eine MySQL Datenbank drinnen. Ich nehme mal an man braucht aber "pro Anwendung" eine Datenbank, richtig? Also zb. für zwei Foren, oder ein Forum und ein Wiki, usw.

Also Xardok hat ja schon gesagt, das Du mit einer Datenbank mehrere "Anwendungen" fahren kannst. Du hast dann bei der Installation der jeweiligen Anwendung einen unterschiedlichen Präxif für die Tabellen festgelegt. Also ist es interessanter wie groß die eine Datenbank ist.
Ich hab jetzt gerade mal bei Host-Europe geschaut aber auf die schnelle dazu keine Angaben gefunden. Die schreiben auf den erst mal nur "Datenbank"... mmmh

[Sharrow]

-In einem Packet wie "WebPack M 2.0" ist nur eine MySQL Datenbank drinnen. Ich nehme mal an man braucht aber "pro Anwendung" eine Datenbank, richtig? Also zb. für zwei Foren, oder ein Forum und ein Wiki, usw.

Eine Datenbank enthält beliebig viele Tabellen. Die meisten Programme sind darauf ausgelegt, sich mit mehreren anderen Programmen eine Datenbank zu teilen. Das ist garkein Problem.

Karl: Die Größe der Datenbank ist nur durch den bestellten Webspace begrenzt. Datenbank + Webspace dürfen das bestellte Volumen nicht überschreiten. Das sollte aber ausreichen.

-Wie problematisch ist es den Vertrag/das Packet zu ändern während er noch läuft? Also wenn man zB. nach einem halben Jahr feststellt das ein paar MB mehr doch ganz praktisch wären oder wenn ich im Lotto gewinne und mir gleich einen eigenen Server mieten möchte?

Ein Update auf ein größeres Packet oder das dazukaufen von Domains, Webspace u.s.w. ist bei Hosteurope jederzeit im laufenden Betrieb mit wenigen Klicks möglich. Das Downgraden ebenfalls, dann bezahlt man aber das teurere Packet weiter bis zum Ende der Vertragslaufzeit.

[Karl Lauer]

Karl: Die Größe der Datenbank ist nur durch den bestellten Webspace begrenzt. Datenbank + Webspace dürfen das bestellte Volumen nicht überschreiten. Das sollte aber ausreichen.

Ich kenne es halt nur von 1und1.
Da hat die Datenbank eine max. Größe (bei meinem Paket z.B. 100 MB)

[Nightsky]

richtig.
Ich bin bei Artfiles mit einem sehr alten Tarif.
Dort ist es auch so, daß Webspace und Datenbank sich die Quota teilt. Dort sind es 100MB
Sowas kann natürlich schnell eng werden, wenn man datenbanklastige Anwendungen fährt.

[Monkey McPants]

Eine Datenbank enthält beliebig viele Tabellen. Die meisten Programme sind darauf ausgelegt, sich mit mehreren anderen Programmen eine Datenbank zu teilen. Das ist garkein Problem.

Ah, ok, und wenn man ein Programm hat das vielleicht doch eine Eigene braucht kann man sich ja eine dazu nehmen.

Ein Update auf ein größeres Packet oder das dazukaufen von Domains, Webspace u.s.w. ist bei Hosteurope jederzeit im laufenden Betrieb mit wenigen Klicks möglich. Das Downgraden ebenfalls, dann bezahlt man aber das teurere Packet weiter bis zum Ende der Vertragslaufzeit.

Ok, danke.

Ich denke mal das klingt alles ganz gut. Fals sich nicht in den nächsten paar Tagen was besseres findet hab ich vermutlich meinen Host gefunden.

M

[Khouni]

Und, wie steht es mit einem Erfahrungsbericht?

[Monkey McPants]

Und, wie steht es mit einem Erfahrungsbericht?

Ah, hab das erst jetzt gesehen: Bis jetzt gab es kein Problem. Forum läuft (Siehe Signatur), ich hab ein Wiki, einen Chat und mein eigenes Blog drauf, hoste noch ein paar andere Rollenspiel Sachen und so weiter. Allerdings wurde das Teil bis jetzt auch noch nicht wirklich ausgereizt. Mein Forum hat gerade mal 10-20 Mitglieder und der Rekord von "Leuten die gleichzeitig online waren" war in etwa 5 oder so. Ich hab also keine Ahnung wie Host-Europe mit größeren Anstürmen zurecht kommen würde.

Das Vanilla Wiki aufzusetzen was super-einfach und hat auch bis jetzt keine Probleme bereitet, bzw. die Probleme die aufgetaucht sind konnte ich Noob entweder selber lösen oder wurden schnell durch eine Frage im Lussumo Forum bereinigt.

Mit der derzeitig verwendeten Wiki-Software (PmWiki) bin ich nicht wirklich glücklich. Sie hat ein paar coole Funktionen die ich bei anderen misse, ist aber auch umständlich und etwas überkomplex, weshalb das Wiki bis jetzt auch noch nicht wirrklich benutzt wurde. Wenn ich mal Zeit hab werd ich mich hinsetzen und Ersatz suchen.