Autor Thema: [Runequest II] Erzählt mir davon  (Gelesen 2816 mal)

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Offline Fëanor

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[Runequest II] Erzählt mir davon
« am: 21.08.2010 | 23:42 »
Ich habe mir eben den alten RQII Thread durchgelesen, der noch kurz vor und kurz nach erscheinen des neuen MRQII aktuell war. Da ich heute über das System gestolpert bin (und mich mal in ein paar PDFs eingelesen habe) und es ganz interessant klang, wollte ich mal fragen, ob es denn unterdessen (ist ja doch schon wieder fast ein halbes Jahr her) mehr Meinungen/Einsichten, Lob, Tadel usw gibt? Erzählt doch mal...

Und noch eine weitere Frage: Weiss jemand, ob das MRQII auf Deutsch rauskommen wird?

Schon mal meinen Dank im voraus.
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Offline Jed Clayton

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Re: [Runequest II] Erzählt mir davon
« Antwort #1 am: 22.08.2010 | 00:13 »
Die wenigen RuneQuest-Spieler, die ich kenne, spielen im Moment noch nach der ersten MRQ-Edition (2006) oder nach der wesentlich älteren 3. Edition (1984 ff. + Fan-Material). Speziell zur Qualität und Beliebtheit von MRQII kann ich dir im Moment noch nichts sagen. Ich habe aber jedenfalls auch nichts Schlechtes über MRQII gelesen. Ich denke, mehr entschlossen negative und gehässige Leser-Reaktionen kamen speziell zu MRQI.

Ich denke nicht, dass aktuell ein deutscher Verlag die Lizenz zu MRQII erworben hat oder danach strebt, diese Lizenz zu bekommen.

Vielleicht tut das ja Ulisses Spiele, denn die haben in letzter Zeit einige überraschende Lizenzen eingekauft! Allerdings würde ich es unternehmerisch und marketingmäßig nicht recht verstehen, wenn z.B. Ulisses Spiele nun neben DSA und Pathfinder ausgerechnet noch ein DRITTES klassisches Fantasy-System herausbrächte.
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Offline Fëanor

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Re: [Runequest II] Erzählt mir davon
« Antwort #2 am: 22.08.2010 | 00:19 »
Also noch nicht viel neues, wies scheint. Danke dir schonmal.

Was ist denn der (bzw die) Unterschied(e) zwischen der MRQ Version und der alten, anscheinend so viel beliebteren RQ 3 Version? Man hört ja immer, dass die hardcore (bzw. Veteranen) RQ Spieler eher schlecht von Moongoose und ihrer RQ Variante reden.
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Offline Jed Clayton

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Re: [Runequest II] Erzählt mir davon
« Antwort #3 am: 22.08.2010 | 04:32 »
Also noch nicht viel neues, wies scheint. Danke dir schonmal.

Bitte. Nichts zu danken.

Zitat
Was ist denn der (bzw die) Unterschied(e) zwischen der MRQ Version und der alten, anscheinend so viel beliebteren RQ 3 Version? Man hört ja immer, dass die hardcore (bzw. Veteranen) RQ Spieler eher schlecht von Moongoose und ihrer RQ Variante reden.

Hmm... Also das ist eben ein Thema, mit dem ich heute sicherlich die ganze Nacht (und den ganzen morgigen Tag) füllen könnte. Ich sage schon mal, dass die richtigen Hardcore-RuneQuester, die dieses System wirklich auf Herz und Nieren überprüft haben, bestimmt mehrere Dutzend Unterschiede im Regelwerk aufzählen könnten.

Ich denke, dass es dazu sicherlich schon mindestens einen längeren Thread auf dem :T:-Forum gibt.

Meine alten RuneQuest-Sachen sind hier gerade nicht ganz griffbereit für mich. Die meisten liegen weit unten in einem Stapel unter anderen Büchern oder sind in Kisten verpackt. Deshalb musste ich erst mal auf einer Website nachsehen. Am einfachsten sieht man die Hauptunterschiede schon beim Vergleich der Charakterbögen für das historische RGIII und MRQ.

Siehe Suchbegriff "RuneQuest" auf: http://www.rpgsheets.com/index.html

Wenn du dir das Charakterblatt für MRQ ansiehst, wirst du ja gleich sehen, dass es dort zwanzig Basic Skills gibt, die auf dem Wert eines Attributs aufbauen (STR, DEX, ...) oder auf der Summe aus zwei Attributen (STR+DEX, POW+CHA) und noch auf manchen Ausnahmen (DEX x2 u.a.).

Im alten RQIII wurde das noch ganz anders ausgerechnet und manche Fans finden das besser. So waren zum Beispiel die Skills in mehrere grobe Kategorien eingeteilt. Jeder Skill hatte grundsätzlich einen Basis-Prozentwert, der 05%, 10%, 15%, 20%, 25% oder 40% betragen konnte. Das variierte deutlich von Skill zu Skill. Alle Lore Skills sowie Orate, Sing, Conceal, Devise, Sleight und Track hatten als Startwert 05%. Von den auf dem Standard-Charakterbogen vorgedruckten Skills hatten außerdem die Fremdsprachen, Shiphandling und Play Instrument den Startwert 00. Diese konnten also nur erlernt, aber nicht von jedem Charakter improvisiert werden. Sobald man aber in irgendeinem Skill Prozente hatte (irgendetwas über 00), konnte man ihn auch einsetzen. Dazu kamen dann die Kategorien, die jeweils einen Kategorienmodifikator für sich hatten, der wiederum aus einem oder mehreren der Attributswerte errechnet werden musste. Attributswerte über 12 gaben Zuschläge und solche unter 10 oder 9 (weiß ich nicht mehr auswendig) zogen wieder Prozente ab. Es wurde allerdings nie wie heute der ganze Attributswert einfach als Prozentwert irgendwo dazugezählt. Das ist eine Mongoose-Erfindung, vermutlich von Matt Sprange.

Die Kategorien waren der Reihe nach:
- Agility Skills
- Communication Skills
- Knowledge Skills
- Manipulation Skills
- Perception Skills
- Stealth Skills
- Weapon Skills

Es gab keine grundsätzlichen Magie-Fertigkeiten, sondern die Prozentwerte hingen von der Art der Magie ab, von den drei großen Magietraditionen Spirit Magic, Divine Magic und Sorcery. Zum Vergleich: Spirit Magic war 1984 das, was du im Regelbuch von 2006 als "Rune Magic" in MRQ hast, jedenfalls ein Großteil derselben Spells unter demselben Namen mit demselben Effekt (Bladesharp, Bludgeon, Multimissile usw.). Aber der Startwert war immer POW x5 in Prozent, minus Abzüge für Rüstung und Gepäck. Divine Magic Spells kamen von einer Gottheit und hatten daher immer 100% - Abzug für Rüstung und Gepäck (ENC penalty). Sorcery war am ehesten so wie die Sorcery in MRQ. Man musste aber jeden einzelnen Sorcery Spell wie eine neue Fertigkeit erlernen und diese fing bei 00 Prozent an.

Außerdem mussten Benutzer von Spirit Magic und Sorcery ja noch dieses Ding beachten, das sich "Free INT" nannte. Mechanisch eine große Crux an diesem Regelsystem, aber es gibt viele Leute, die die Regeln für Free INT mochten:

Man konnte als Magieanwender immer nur so viele Spells gespeichert haben, wie durch seine eigene INT vorgegeben, und das wurde auf die Stufen von Zaubern angerechnet, nicht auf die Anzahl verschiedener Zauber! So konnte jemand mit INT 15 z.B. fünfzehn 1-Punkt-Zauber beherrschen, oder auch neun 1-Punkt-Zauber und drei 2-Punkt-Zauber, oder fünf 3-Punkt-Zauber, oder drei 5-Punkt-Zauber, oder einen 6-Punkt-Zauber, einen 4-Punkt-Zauber, einen 3-Punkt-Zauber und einen 2-Punkt-Zauber. Allerdings konnte ein Sorcery-Benutzer sich nicht erlauben, seine INT komplett anzufüllen, weil er ja noch Punkte der INT "frei" haben musste, um seine fünf Sorcery Skills (Range, Duration, Target, Magnitude, Multispell) auf die Spells anzuwenden.

Eine mechanische, erzwungene Kopplung der (Spirit Magic) Spells an eine bestimmte Rune gab es in diesem Regelwerk nicht. Das ganze Zeug mit den Runic Powers aus MRQ gab es damals auch noch nicht. Das war in meinen Augen ein Versuch, die glorantha-typischen Runen stärker im Grundregelwerk zu verwurzeln und ihnen einen individuellen Charakter zu verleihen. Interessanterweise kamen in RQIII die Runen am meisten im Kapitel über Divine Magic vor.

Das sind nur einige der offensichtlichsten Beispiele. Die ganze Combat Resolution Matrix funktionierte natürlich auch anders, und zum Thema Combat sollte ich auf jeden Fall noch sagen, dass man die Prozentwerte in Attacke und Parade als zwei einzelne Skills lernen musste. Man konnte also beispielsweise auch Schwertangriff 85% haben und Schwertparade 18%, wenn man immer nur auf Attacken Wert gelegt hatte.

Das ist nun aber genug RuneQuest fürs erste.
« Letzte Änderung: 22.08.2010 | 04:42 von Jed Clayton »
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Re: [Runequest II] Erzählt mir davon
« Antwort #4 am: 22.08.2010 | 12:10 »
Cool, danke!

Vielleicht melden sich ja auch noch ein paar der RQ Vertreter in diesem Thread. Und sonst werd ich dann halt mal auf die Suche gehen nach diesem von dir erwähnten Thread.

Mir scheint allerdings, dass ich, als noch-Noob in RQ, mich durchaus erwärmen kann für die etwas freundlicher gestalltete Skill-Prozent Variante von MRQ (da ich es auch mag, wenn die Attribute direkt Einfluss haben auf Skills, sozusagen als raw potential).
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Offline Manuel

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Re: [Runequest II] Erzählt mir davon
« Antwort #5 am: 22.08.2010 | 13:16 »
Halb OT:
Wie ist das mit Glorantha?
RuneQuest ist das generische Regelwerk und Glorantha die Welt, die aktuell mit dem Mongoose Bänden beschrieben wird?

Offline Jed Clayton

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Re: [Runequest II] Erzählt mir davon
« Antwort #6 am: 22.08.2010 | 17:20 »
Halb OT:
Wie ist das mit Glorantha?
RuneQuest ist das generische Regelwerk und Glorantha die Welt, die aktuell mit dem Mongoose Bänden beschrieben wird?


Ich hoffe, das Folgende klingt nicht oberlehrerhaft ...

Glorantha ist genau genommen die von Greg Stafford (und ein paar seiner Freunde) erdachte mythische Fantasy-Welt. Die Grundideen dafür hatte Greg schon als Student im Jahr 1968. Das erste Spiel mit Glorantha war ein Fantasy-Brettspiel aus dem Jahr 1975, als Rollenspiel-Kampagnenwelt existiert es seit 1978.

RuneQuest ist heute -- und war es auch spätestens 1984 schon -- ein wie du schon sagtest "generisches" Fantasy- und Mittelalter-System. Allerdings trägt auch das bloße RuneQuest-Regelgerüst noch immer Züge von Glorantha, sobald man die Magie und die Runen mit hineinbringt.


Glorantha stammt also nicht von Mongoose, ebensowenig wie RuneQuest ursprünglich von Mongoose stammt (aber die Rechte dafür heute bei diesem Verlag liegen!). Streng genommen wird Glorantha auch nicht exklusiv von Mongoose betreut oder beschrieben, sondern von einer Reihe unterschiedlicher Verlage und (Fan-)Autoren.

Ich erkläre es mal so, leicht vereinfacht:

    Mongoose Publishing "supportet" zurzeit Glorantha Second Age, also das "Zweite Zeitalter" in der Geschichte dieser Welt. Dieses Zeitalter war vor 2006 nie in offiziellen Quellenbänden behandelt worden. Man spielte immer am Ende des Dritten Zeitalters.
    Issaries Inc. und Moon Design Publications beschreiben zurzeit Glorantha in der Epoche der Heldenkriege (Hero Wars), der klassischen Glorantha-Spielära, die den Übergang vom Dritten zum Vierten Zeitalter in Glorantha darstellt ... vergleichbar mit dem Untergang des Römischen Reichs oder dem Umbruch von Mittelalter zu Renaissance, nur alles viel größer und gewaltiger. ;) Diese Verlage haben allerdings nicht mehr die Rechte an dem System "RuneQuest", sondern verwenden dafür das narrativere "HeroQuest".


Fazit und Faustregel:
Man kann RuneQuest ganz leicht ohne Glorantha spielen und Glorantha auch ohne RuneQuest.
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Offline Manuel

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Re: [Runequest II] Erzählt mir davon
« Antwort #7 am: 22.08.2010 | 18:07 »
Die Trennung kannte ich schon, aber RuneQuest II und Glorantha bot sich einfach als relativ aktueller Thread an... Die aktivere Community dazu ist wohl eher die-sns.de ?

Wie ihr aber schon geschrieben habt, verkauft sich ein Regelwerk auch durch das Setting, und deswegen möchte ich mir zunächst The Second Age zu Gemüte führen, oder gab es schon einen Thread (die Suche spukt nicht immer alles aus)?


Wenn ich abgesehen von der Einführung der Wikipedia oder der offiziellen Seite (Glorantha.com) einen soliden Einstieg haben möchte, wäre das Second Age Buch aber ein guter Einstieg?
Oder sollte ich nach einem der älteren Werke suchen?

« Letzte Änderung: 22.08.2010 | 18:15 von Manuel »

Offline Jed Clayton

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Re: [Runequest II] Erzählt mir davon
« Antwort #8 am: 22.08.2010 | 18:25 »
Die Trennung kannte ich schon, aber RuneQuest II und Glorantha bot sich einfach als relativ aktueller Thread an... Die aktivere Community dazu ist wohl eher die-sns.de ?

Da musst du mal selber gucken. Auf der Seite die-sns.de war ich schon seit Ewigkeiten nicht mehr, sorry ...

Zitat
Wie ihr aber schon geschrieben habt, verkauft sich ein Regelwerk auch durch das Setting, und deswegen möchte ich mir zunächst The Second Age zu Gemüte führen, oder gab es schon einen Thread (die Suche spukt nicht immer alles aus)?

Wenn ich abgesehen von der Einführung der Wikipedia oder der offiziellen Seite (Glorantha.com) einen soliden Einstieg haben möchte, wäre das Second Age Buch aber ein guter Einstieg?
Oder sollte ich nach einem der älteren Werke suchen?

Nein, das Mongoose-Buch "The Second Age" ist wirklich recht gelungen. Lass dich nicht von den Regelbegriffen ablenken. The Second Age steht bei mir auch im Bücherregal und ich kann sagen, dass es nicht nur ein schönes Cover hat, sondern auch gelungenen Fluff-Text.
Das Buch ist eben ein gutes Basis-Quellenbuch, zu dem einige weitere Glorantha-Bücher erschienen sind: Magie des Zweiten Zeitalters, Monster des Zweiten Zeitalters, etc. pp.

Ich müsste jetzt aber auch erst mal nachschauen, ob The Second Age für die zweite Mongoose-Edition noch einmal nennenswert verändert wurde. Ich hab's für die erste.
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