Thema: Suche: Zwergische Militärränge

[Tudor the Traveller]

Hi,

ich suche nach Bezeichnungen, die Zwerge für ihre Kommandostruktur benutzen könnten. Es soll sich dabei nicht um Wörter aus einer irgendwie gearteten zwergischen Sprache handeln, sondern um deutsche Begriffe, die "zwergisch" anmuten. Die Hierarchie soll (mind.) drei Ränge beinhalten: einfache Soldaten/Krieger, Unteroffiziere (Feldwebel) und Offiziere (Hauptleute).

Ich möchte hier bitte keine Diskussion über real-militärische Genauigkeit etc.!

Für die einfachen Soldaten schwebt mir bisher "Tunnelwächter" oder einfach "Wächter" vor. Habt ihr noch Ideen, v.a. für die anderen Ränge?

Gruß

Tudor

EDIT: Die Bezeichnungen können gerne etwas mit Bergbau zu tun haben!

[Thot]

Nur, weil Zwerge unterirdisch leben, betrachten sie ja nicht gleich zwingend alles durch die Bergbaubrille. Viel entscheidender wäre doch, was für eine Gesellschaft haben die Zwerge? Ist das ein Feudalsystem, oder eine Stammeskultur, oder eine absolutistische Monarchie mit regulärem Heer, in dem sich Offiziere ihre Patente kaufen?

[Blizzard]

Habt ihr noch Ideen, v.a. für die anderen Ränge?

Besser gut abgekupfert als schlecht neu erfunden...Ganz im Ernst: Ich würde mich da mal an Fantasy-Strategiespielen wie Disciples, HoMM oder AoW orientieren, da gibt es jede Menge Bezeichnungen für zwergische Einheiten. Ein Offizier könnte also beispielsweise ein Runenmeister sein- es sei denn, Zwerge haben in dem Setting mit Magie nix am Hut.

[Grey]

Als Unteroffiziersgrad bietet sich da der "Steiger" an. Dieser Begriff stammt aus dem Bergbau, bezeichnet sozusagen den "Vorarbeiter" unter Tage und ist schon fürs Mittelalter belegt.

Daß dieser Rang es bis ins zwergische Militär geschafft hat, könntest du mit Traditionen begründen, z.B. daß ursprünglich unter (zivilen) zwergischen Bergleuten der Steiger auch gleich den Oberbefehl im Kampf hatte, falls man unliebsamen Kreaturen der Tiefe begegnete.

[Skele-Surtur]

In Christoph Hardebuschs "Die Trolle" heißen die gewöhnlichen Krieger einfach Krieger, ein höherer Rang ist "Schlachtmeister" und der nächst höhere ist "Kriegsmeister" und so zieht sich das da durch sämtliche Professionen.

[Tudor the Traveller]

@Thot: Nein, nicht zwingend, aber ich habe es mir so gedacht, wie Grey es beschreibt: Die Militärischen Traditionen haben sich mit dem Bergbau vermischt, weil die Bergleute der Zwerge eben häufig überraschend Feindkontakt haben. Der "Steiger" ist schon mal nicht schlecht, aber stellt mich noch nicht zufrieden. Im Englischen würde ich "Task Master" als Unteroffiziere nehmen, aber dafür fehlt mir noch eine knackige Übersetzung. (Vorarbeiter, Aufseher? ich weiß nicht...)

@Blizzard: Bei HoMM hab ich schon geschaut, die anderen werde ich mal checken, danke. Es sollte aber mit Magie / Runen nix zu tun haben.

@Surtur: Schlacht- und Kriegsmeister o.ä. hatte ich schon im Auge, aber das ist mir etwas zu platt. Würde ich nur nehmen, wenn sich nichts Besseres findet.

[Chaos]

"Steiger" als Rang klingt gut - vielleicht als erfahrener Mannschaftsrang, sowas wie der Feldwebel.

Offiziersränge sind dann Variationen von deinem "Taskmaster"; wenn wir das als "Aufseher" übersetzen, heißen die Ränge dann von unten nach oben vielleicht "Gruppenaufseher", "Abteilungsaufseher", "Schachtaufseher" und "Minenaufseher". Eventuell kann man das noch feiner unterteilen, etwa "Untergruppenaufseher" und "Obergruppenaufseher" und so weiter.

Vielleicht ist auch "Leiter" oder "Führer" eine bessere Übersetzung für "Taskmaster".

[Erdgeist]

Hier bei Wikipedia gibt es eine kleine - sicherlich unvollständige - Liste an allen möglichen Bergbauberufen. Da gibt es die ein oder andere Bezeichnung, die ich auch für ein zwergisches Militär stimmig finde, z.B. Bergknecht, Hauer oder Bornmeister.

[Tudor the Traveller]

Danke für den Link! Der ist großartig. Hauer ist gut. Mir gefällt auch der "Wardein" sehr gut.

[Captain]

Für sehr erfahrene Kämpen (also evtl hohe Offiziere) bietet sich auch immer der "Langbart" an.

[Thot]

@Thot: Nein, nicht zwingend, aber ich habe es mir so gedacht, wie Grey es beschreibt: Die Militärischen Traditionen haben sich mit dem Bergbau vermischt, weil die Bergleute der Zwerge eben häufig überraschend Feindkontakt haben. Der "Steiger" ist schon mal nicht schlecht, aber stellt mich noch nicht zufrieden. Im Englischen würde ich "Task Master" als Unteroffiziere nehmen, aber dafür fehlt mir noch eine knackige Übersetzung. (Vorarbeiter, Aufseher? ich weiß nicht...)
[...]

Verstehe. Dann wird das Zwergenheer von der Organisationsstruktur eventuell eine Art Zunft sein? Wie gesagt, die gesellschaftliche Organisationsstruktur ist wichtig, sobald Du Dir tiefere Gedanken machen willst (z.B. weil ein SC da herkommt).

[ErikErikson]

Feuermann (also der Typ, der mit Laterne die Gaslöcher sucht) als Späher, Hauer, Felsenbeißer oder "Spitzhacken" als Frontschweine, "Briketts" sind die Fernkämpfer/Unteroffiziere, und für Unterstützungseinheiten sind Lohrenläufer. Vorarbeiter für Offiziere.

[Erdgeist]

Aus dem Spiel Gothic fällt mir grad noch ein weiterer, richtig gut passender Begriff ein: Buddler! Passend dazu wird jeder Buddler, der niedrigste Rang des Zwergenmilitärs, mit Buddlerhose und Spitzhacke ausgerüstet.
 

[Heretic]

@TudortheTraveller: Zur Inspiration könntest du einen Blick in ein Warhammer Fantasy Armeebuch für Zwerge werfen.

[Tudor the Traveller]

@TudortheTraveller: Zur Inspiration könntest du einen Blick in ein Warhammer Fantasy Armeebuch für Zwerge werfen.

Danke. Ich hab auf der GW HP geguckt. Hat leider wenig ergeben. Auch bei AoW hab ich (online) nachgesehen, aber da gabs auch nix Brauchbares.

[Heretic]

Und keine Warhammeristen unter deinen Bekannten?
Schade... hm...

[Tudor the Traveller]

Nee. Ich könnte ja auch im GW Shop einfach mal durchs Buch blättern, aber ich habe wenig Hoffnung und dafür ist es mir zu umständlich 

Ich wunder mich nur, dass sich da anscheinend bisher noch keiner Gedanken drüber gemacht hat. Wo Zwerge doch so beliebt sind...

[Thot]

Naja, die meisten militärischen Strukturen der vielen Spielwelt-Zwerge sind eben eher einfach: Es gibt den König, ein paar wichtige Helden/Komandeure und das gemeine Kriegervolk.

Darum sag ich ja, wisse, welche Gesellschaft die Soldaten beschützen, dann kannst Du am ehesten eine plausible militärische Hierarchie dafür entwickeln.

[Suro]

Guck doch einfach mal ins Lexicanum. Z.B. hier oder hier irgendwo.

Edit: Ich sehe gerade, die deutsche Kategorie scheint sogar ausführlicher.

[Skele-Surtur]

Also, ich denke mir jetzt einfach mal was aus, als Equivalenz nehme ich mal relativ moderne Dienstgrade, aber nicht alle, denn das ist glaube ich zu differenziert.
Generell könnte man davon ausgehen, dass bei Zwergen Alter ein bestimmendes Kriterium darstellt und der Bart ein Zeichen von Alter und damit hohen Ranges ist.

Schütze - Kurzbart
Gefreiter - Krieger
Feldwebel - Langbart
Leutnant - Graubart
Hauptmann - Silberbart
General - König oder dessen Schildmann (Champion des Königs)


Schütze - Jungkrieger
Gefreiter - Klankrieger
Feldwebel - Keilführer (Eine Gruppe aus 10 Mann ist ein "Keil")
Leutnant - Silberhelm
Hauptmann - Flügelhelm
General - König oder dessen Schildmann (Champion des Königs)

So, aus dem Halfter geschossen... ohne langes Nachdenken.

Natürlich könnte man Zwergen auch Ränge nach Stein- oder Metallnamen geben. Je seltener oder härter, desto höher der Rang.
"Eisenschulter" oder "Eisenhelm", je nachdem, wo der Rang ablesbar ist, wäre ein relativ niedriger Rang, Adamantin-Irgendwas ein relativ hoher Rang.

[Das Grauen]

Was mir aus den Tabletop Warhammer Büchern spontan einfällt:

Langbärte - sind alte erfahrene Krieger
Eisenbrecher - schwer gepanzerte Einheiten
Thain - sind zwergische Helden

Sind aber nicht wirkliche Unterteilung in Ränge, sondern eher Unterteilungen in verschiedene Bereiche. Zumindest im Tabeltop wird da ja nur zwischen normalem Krieger und Champion oder Held unterteilt.