Thema: [Herowars] Wie geht das mit den Meisterschaften?

[Fëanor]

Hallo Taneloris,

Ich bin gerade dabei, mich etwas durch das Herowars Regelwerk zu lesen (das deutsche RW von Multisim) und ich finde es zwar ein sehr schönes Buch und ich mag auch die Grundidee...ABER mich dünkt man hätte hier wesentlich präziser agieren sollen, was das erklären von Regelmechanismen angeht.

Z.b. habe ich momentan noch keine genaue Vorstellung davon, wie ich mir das Würfeln mit/gegen Meisterschaften vorzustellen habe.

Ich erhalte ja eine Fähigkeit anstelle von "auf 21" auf "1W" . Soweit so gut. Das heisst aber, dass mein neuer Zielwert jetzt 1 ist. Wie wird das nun beim würfeln umgesetzt?
Sagen wir ich muss mit 1W würfeln um zb. meine Reitenprobe zu bestehen... was tue ich? Muss ich 1 oder weniger (heh!) würfeln um es zu schaffen? Dann hät ich ja meinen Wert besser auf 19 gelassen 

Wie sieht das im Vergleichswurf aus? Wenn mich jemand niederringen will und ich versuche auszuweichen. Sagen wir der Gegner hat Fähigkeit Ringen 17 und ich hab Ausweichen 5W. Er würfelt 14, ich würfle 8. Er schafft seinen Wurf, ich hab zwar ne Meisterschaft, aber bin über meinem Zielwert. Was nun? Gewinnt er? Das fänd ich irgendwie sehr merkwürdig, da das eigentlich heisst, dass tiefe Werte vor dem W die ganze Meisterschaft unnütz machen würden (weil ja meine W'keit tiefe Zahlen zu unterwürfeln gering ist).
Wenn ich auch Erfolg gehabt hätte, dann gewinn ich, selbst wenn er zb 3 würfelt und ich 4, richtig? Weil ich ja nen upgrade durch Meisterschaft erhalte.

Ihr seht, irgendwie seh ich das nicht so ganz, wie sich das vergleicht. Ich find die Idee sehr interessant mit den Meisterschaften (skaling, anyone?!) aber irgendwie sind die grottig erklärt im Buch.

Ich hoffe mal hier gibts n paar HW Profis.

Besten Dank schonmal...und gutes neues Jahr euch allen 

[Xemides]

Ich müsste es nachlesen. Allerdings empfehle ich die die Anschaffung von entweder HeroQuest I, der Überarbeitung der HeroWars Regeln, oder der neuesten Version Heoquest 2

[vaxr]

Wenn es genauso funktioniert wie beim Nachfolger HeroQuest (wovon ich mal ausgehe), funktioniert es wie folgt:

• Zuerst würfelst du gegen deinen Wert (also bei 3W gegen 3). 1 = kritischer Erfolg, 2-Wert = Erfolg, (Wert+1)-19 = Misserfolg, 20 = Patzer.
• Deine Meisterschaften werden mit den Meisterschaften des Gegners verrechnet, der Höhere behält die Differenz der Meisterschaften über. Wenn du also 3W hast und er nur 17, hast du eine Meisterschaft über.
• Eine Seite, die Meisterschaften über hat, kann für jede Meisterschaft seinen Erfolgsgrad um eine Stufe hochbumpen (Patzer --> Misserfolg, Misserfolg --> Erfolg, Erfolg --> kritischer Erfolg).
• Sind danach immer noch Meisterschaften übrig, wird das Ergebnis des Gegners runter gebumpt. (kritischer Erfolg --> Erfolg, Erfolg --> Misserfolg, Misserfolg --> Patzer)
• Danach werden die Erfolgsstufen verglichen. Bei gleicher Erfolgsstufe gewinnt der niedrigere Würfelwert (marginaler Sieg). Eine Stufe besser ist ein kleiner Sieg, zwei Stufen ein großer Sieg und drei Stufen ein vollständiger Sieg.

Hoffe, dir geholfen zu haben.

[Ein]

Was vaxr sagt.

[Fëanor]

Das hört sich plausibel an  Vielen Dank, vaxr 

Und ich finds sogar recht elegant.
Das HQ I bzw. II gibts vermutlich nicht auf Deutsch?
Sind ansonsten grosse Unterschiede vorhanden zwischen HW und HQ I resp. II?

[vaxr]

Das HQ I bzw. II gibts vermutlich nicht auf Deutsch?

Ich denke nicht.

Sind ansonsten grosse Unterschiede vorhanden zwischen HW und HQ I resp. II?

HW habe ich nie gelesen. Laut Stafford ist HQ aber "HW wie es sein hätte sollen", und auch sonst gibt es Stimmen, die HW als unverschämte Alphaversion von HQ bezeichnen .

HQ2 unterscheidet sich von HQ1 hauptsächlich dadurch, dass es nun ein generisches (settingunabhängiges) System ist und dadurch auch etwas stromlinienförmiger wurde. Wie sich die Unterschiede konkret im Spiel auswirken, kann ich kaum beurteilen, da ich es nur einmal gespielt habe (und HQ1 auch nur wenige male).
Die Spielphilosophie, die in HQ2 verkauft wird, ist mir aber unsympathisch (der SL soll Schwierigkeiten davon abhängig machen, wie gut ihm Aktionen in die Story und ins Drama passen -- kein echtes Railroading, aber schon mit ziemlichem Gschmäckle).

[Jed Clayton]

Ich freue mich ja immer, wenn jemand noch diesen alten, schwerfälligen Schinken zur Hand nimmt, den ich damals mit übersetzt habe. Das Buch gehörte zu meinen ersten Schritten Richtung "bezahlter Job" im Rollenspielbereich.

• Zuerst würfelst du gegen deinen Wert (also bei 3W gegen 3). 1 = kritischer Erfolg, 2-Wert = Erfolg, (Wert+1)-19 = Misserfolg, 20 = Patzer.
• Deine Meisterschaften werden mit den Meisterschaften des Gegners verrechnet, der Höhere behält die Differenz der Meisterschaften über. Wenn du also 3W hast und er nur 17, hast du eine Meisterschaft über.
• Eine Seite, die Meisterschaften über hat, kann für jede Meisterschaft seinen Erfolgsgrad um eine Stufe hochbumpen (Patzer --> Misserfolg, Misserfolg --> Erfolg, Erfolg --> kritischer Erfolg).

Genau so ist das. Gut erklärt. Jede Meisterschaft schiebt praktisch das grundsätzliche Ergebnis um eine Stufe nach oben (wobei es ja bloß vier "Stufen" gibt und nach "Kritischer Erfolg" nichts Besseres mehr kommt). Ausnahmen siehe unten.

Wenn du 2W als Wert hast, hast du auf der 1 und auf der 2 einen Kritischen Erfolg, es sei denn es wird durch gegnerische Meisterschaften oder auch Mali etwas an deinem Wert geändert.

• Sind danach immer noch Meisterschaften übrig, wird das Ergebnis des Gegners runter gebumpt. (kritischer Erfolg --> Erfolg, Erfolg --> Misserfolg, Misserfolg --> Patzer)

Richtig. Genau genommen war diese Regel bereits teilweise in den Playtester-Regeln zu Hero Wars angewandt worden, schaffte es aber nicht in die gedruckte Fassung der Regeln von 2000. Danach "beschwerten" sich aber einige Spieler, wie auch Glorantha-Fluff-Experten, dass ja dann ein Charakter mit drei Meisterschaften gegen einen armen Tölpel mit null Meisterschaften genauso gut dastünde wie ein Charakter mit fünf Meisterschaften (Gottheit, Naturgewalt). Also kam 2003 in der Version namens "HeroQuest" diese Regel mit dem Runterdrücken wieder rein.

• Danach werden die Erfolgsstufen verglichen. Bei gleicher Erfolgsstufe gewinnt der niedrigere Würfelwert (marginaler Sieg). Eine Stufe besser ist ein kleiner Sieg, zwei Stufen ein großer Sieg und drei Stufen ein vollständiger Sieg.

Das ist richtig. Allerdings ist die Ergebnismatritze für aufgebotene AP in HeroQuest ein kleines bisschen anders als in Hero Wars von 2000.

Viel Spaß damit.

@Fëanor: Nein, es gibt keine offizielle deutsche Übersetzung von HQ. Vielleicht schwirren irgendwo Fan-Übersetzungen im Internet herum, aber mir ist nichts bekannt.

[Xemides]

Es haben sich schon eige Dinge niocht unwesentlich geänder. Zum Beispiel wird bei den Extended Contests nicht mehr geboten, sondern der Verlierer veliert Punkte automatisch und bei 5 Punkten Differenz ist der Konflikt beendet.

[Jed Clayton]

Es haben sich schon eige Dinge niocht unwesentlich geänder. Zum Beispiel wird bei den Extended Contests nicht mehr geboten, sondern der Verlierer veliert Punkte automatisch und bei 5 Punkten Differenz ist der Konflikt beendet.

Das wiederum ist aber bestimmt aus HeroQuest II, oder? Ich hab' dieses Buch nicht, ich habe nur HeroQuest I. Aber ehrlich gesagt hat das Bieten und Verrechnen von AP auf die Dauer genervt. (Einer der Hauptgründe, weshalb sich HQ nie als Hauptsystem in meiner alten Spielrunde durchgesetzt hat.)

[Xemides]

Das wiederum ist aber bestimmt aus HeroQuest II, oder? Ich hab' dieses Buch nicht, ich habe nur HeroQuest I. Aber ehrlich gesagt hat das Bieten und Verrechnen von AP auf die Dauer genervt. (Einer der Hauptgründe, weshalb sich HQ nie als Hauptsystem in meiner alten Spielrunde durchgesetzt hat.)

Ja, das stammt aus Heroquest II. Ich habe keines der drei Systeme jemals gespielt, alle nur gelesen.

[Fëanor]

Ok, nochmal meinen Dank an euch. Das mit dem "nicht auf Deutsch erhältlich" ist nicht so schlimm...ich hab viele RPGs auf Englisch...aber ich dachte ich frag mal ^^

Mir scheint aber, das die Grundmechanik des Spiels wirklich sehr gut auf die verschiedensten Settings angewendet werden kann, da man ja Charaktere über Beschreibungen generiert. Natürlich muss man etwas Arbeit reinstecken, wenn man ein Setting selber macht und nicht Glorantha nimmt, da ja die ganzen Berufe und Schlagwortsache dann noch nicht existent ist. Aber generell gesprochen gefällt mir die Idee sehr.

Cheers
F.

[Xemides]

Heroquest ist übrigens komplett neutral formuliert. Es gibt zwar Beispiele für Glorantha, aber auch für andere Settings sind welche enthalten. Und mit Nameless Streets gibts auch gleich ein anders Setting.

Das Regelwerk selber ist komplett neutral geschrieben.