Thema: Kurze Frage: Wie wird bei Extras im Kampf gewürfelt?

[Herr der Nacht]

Kurze Frage die bei uns just letztens wieder aufgekommen ist:

Wie würfelt ihr für Extras im Kampf den Schaden aus? In der GE wird ja davon gesprochen, dass außerhalb von Kampfszenen für Extra-Gruppen ein Wurf + WildDice ausreicht.

Wie steht es aber um Kampfszenen? Wir haben meistens die Extras in 2-3 Kampfeinheiten unterteilt, manchmal auch nur eine und dann für jede einen Angriffswurf gewürfelt, den Schadenswurf dann aber für jede Person seperat.

Wie würdet ihr das handhaben?

• Ein Gruppenschadenswurf multipliziert mit der Gruppengröße (geht schnell ist aber tödlicher)?
• Oder einzelne Schadenswürfe für jeden Extra und dann zusammenaddieren?

 Bei einem erfolgreichen Angriffswurf von 5 Nazischergen einen einzigen Schadenswurf vorzunehmen und diesen dann mit der Gruppengröße multiplizieren, kann ja ziemlich tödlich sein (8 mit 2 W6 x 5 sind Angeschlagen + 8 Steigerungen!)

[Yehodan ben Dracon]

Ich habe mich dazu entschlossen, jeden Angriff der Extras gesondert zu würfeln. Ich nutze dafür mehrere Würfel, die ich gleichzeitig rolle und dann frei nach Nase einem Extra zuteile (ist beim Schaden meist unwichtig).

Ein Wurf bedeutet ja ALLES oder NICHTS. Alles ist scheiße für die SPieler und Nichts ist scheiße für den eSeL.

Also lieber einzeln.

[Darkling ["beurlaubt"]]

Ebenso, wobei ich es mag, wenn vor dem Wurf feststeht, welcher Würfel für welchen Extra gilt. Ja, meistens ist das irgendwie unwiochtig, aber eben nicht immer. Verschiedene Würfelfarben können hilfreich sein.

[YY]

Ich würfle Angriffe einzeln (also ein Würfel pro Extra) und Schaden auch.

[ComStar]

[...]
Wie würfelt ihr für Extras im Kampf den Schaden aus?

IMMER mit der linken Hand und ganz wichtig, OHNE Würfelbecher!

*scnr*

Spass beiseite, wenn es die Scs betrifft würfle ich auch für jeden Extra einzeln.

[Jack Napier]

Gruppenwürfe nur bei Attributswürfen und Fertigkeiten und Sprints, niemals
bei Schaden.
Wie kommst du drauf, Herr der Nacht, dass man Schaden als Gruppenwurf abhandeln kann?

[Herr der Nacht]

Gruppenwürfe nur bei Attributswürfen und Fertigkeiten und Sprints, niemals
bei Schaden.
Wie kommst du drauf, Herr der Nacht, dass man Schaden als Gruppenwurf abhandeln kann?

Weil es in der Gentlements Edition an keiner Stelle erwähnt wird, dass es nicht so ist.

Da steht lediglich wie mit  Extra-Gruppenwürfen außerhalb des Kampfes zu verfahren ist.
Vielleicht wäre dass auch ein guter Tipp für die Neuauflage der GE

[Jack Napier]

Weil es in der Gentlements Edition an keiner Stelle erwähnt wird, dass es nicht so ist.

Da steht lediglich wie mit  Extra-Gruppenwürfen außerhalb des Kampfes zu verfahren ist.
Vielleicht wäre dass auch ein guter Tipp für die Neuauflage der GE

Ja, aber die Stelle bezieht sich auf die Abhandlung von Fertigkeiten, Attribute und Sprintwürfe...
Wie kamst du daher auf die Möglichkeit der Anwendbarkeit auf Schaden, obwohl da von Fertigkeiten und Attributen geredet wird?

[CaerSidis]

Ich würfle auch jeden Extra einzeln, aber mit dem festen Schadenswert (W4=+1 usw.). Also nicht mit zwei Würfeln für Waffe+Stärke.

Dann eben immer alle Extras die bei einem Char dran stehen. So hat man zweimal X Würfel zu werfen und eine Gruppe ist fertig mit Angriff und Schaden.

[Kardohan]

Nahkampfschaden ist seit der SWEX KEIN Attibutswurf mehr, sondern ein fester Wurf abhängig von Waffe und Stärke.

Früher hat man die Schadenswürfe für Extras einfach mit einem Haufen Schadenswürfeln im Becher abgehandelt, weil sie ja keine Wild Die haben.

Heutzutage kommt jeder Extra mit 2 Schadenswürfeln daher, die geworfen werden wollen. Zur Unterscheidung würfelt man sie einzeln pro Extra oder bei farblich passenden Würfeln auch gerne in 2er oder 3er Gruppen.

Gruppenwürfe sind IM KAMPF nicht erlaubt. Diese sind für Aktionen außerhalb eines Kampfes reserviert. Sowie man nicht allen 50+ Gegner nicht 1 Inititativkarte gibt, sondern kleineren Einheiten eigene, so ist EIN Schadenswurf für ALLE eine wirklich dumme Idee, insbesondere wenn er in den Himmel explodiert. Ausnahmen existieren allerdings, etwa wo eine Formation von Bogenschützen ein Ziel beschießt, aber diese sind settingspezifisch...

[Herr der Nacht]

Ja, aber die Stelle bezieht sich auf die Abhandlung von Fertigkeiten, Attribute und Sprintwürfe...
Wie kamst du daher auf die Möglichkeit der Anwendbarkeit auf Schaden, obwohl da von Fertigkeiten und Attributen geredet wird?

Und wo steht dass Extras nicht auch nur einen Angriffswurf haben sondern jeweils einzeln geworfen werden?

Natürlich ist es relativ logisch diese seperat zu werfen wie bei anderen Rollenspielen, genauso logisch ist es jedoch auch sie zusammenzufassen da auch im Kampf Fertigkeitswürfe geworfen werden (Fernkampf,Nahkampf). Und die Begründung dass es schneller und unkomplizierter  geht kann man sowohl innerhalb von Kampfszenen treffen als auch in profanen Situationen.

Aber immerhin lagen wir vom Bauchgefühl richtig, denn wie schon geschrieben wurde, wenn alle Extras den gleichen hohen Schadenswurf bekommen wirds für die Spieler fies, wenn sie alle einen niedrigen Schadenswurf bekommen ist es für den Spielleiter mies.

Schade ist es natürlich weil dadurch dann wieder ordentlich Zeitaufwand in Kämpfen fürs Würfeln zustande kommt, wenn ich jeden Extra einzeln werfen muss. Gut dass die Extras nicht lange halten 

[Jack Napier]

Lies, was Kardohan sagt, Schadenswürfe sind keine trait rolls.

[Pyromancer]

Und wo steht dass Extras nicht auch nur einen Angriffswurf haben sondern jeweils einzeln geworfen werden?

Es steht an einer Stelle des Regelwerkes, dass man außerhalb des Kampfes Proben von Statisten zu einem Würfelwurf zusammenfassen kann.

Alles andere bleibt der eigenen Phantasie überlassen.

[Herr der Nacht]

Alles andere bleibt der eigenen Phantasie überlassen.

Ganz genau 

[Dragon]

außerhalb des Kampfes

ist doch ziemlich eindeutig, oder?

aber die Idee für die Extras den festen Schadenscode zu übernehmen find ich gut, sind weniger Würfel... oder meint ihr das gibt Probleme mit der Balance wenn man die Regeln mischt?

[Pyromancer]

ist doch ziemlich eindeutig, oder?

aber die Idee für die Extras den festen Schadenscode zu übernehmen find ich gut, sind weniger Würfel... oder meint ihr das gibt Probleme mit der Balance wenn man die Regeln mischt?

Es macht Statisten tendenziell ungefährlicher, aber das kann ja durchaus erwünscht sein.

[YY]

Genau - es nimmt ja lediglich die Aufwertung des Nahkampfes durch die neue Regelung wieder zurück. Gemischt wird da eigentlich gar nicht; da hängt sonst nichts mehr dran, wenn ich mich nicht irre.


Früher hat man nur so gespielt, und es ging auch   

[CaerSidis]

Ich spiele nur so und im Zweifelsfall braucht man halt paar Extras extra

Aber gerade das ist für mich der Vorteil an SW. Ich würfle in einem Aufwasch wirklich locker 5-6 Extras (man braucht halt genug Würfel jeweils). Dann die was treffen nochmal an Schaden und los geht die Beschreibung. Alles ratz fatz.

Durch den Überzahlbonus trifft man recht gut und vom Schaden her passt es auch ganz gut. Manchmal ist es bissle schwierig bei Chars mit hoher Robustheit.

[Jack Napier]

ist doch ziemlich eindeutig, oder?

aber die Idee für die Extras den festen Schadenscode zu übernehmen find ich gut, sind weniger Würfel... oder meint ihr das gibt Probleme mit der Balance wenn man die Regeln mischt?

Find ich keine gute Idee...
Denn sonst hat man schnell DToA-Verhältnisse, und hat sich (mMn) extrem weit vom eigentlichen SW entfernt, aber wie immer gilt: YMMV.

Was man aber machen könnte, wäre, den Extraschwarm auch als Schwarm zu begreifen, und ihm davon ausgehend dann nur einen Treffer- und Schadenswurf zuzugestehen, und dann halt nach einer gewissen Staffelung Schadensboni zu geben, so wie es z.B. bei Battletech gemacht wird bei Infanteriezügen, also dass der Schaden sinkt, desto weniger Infs es sind...

Was hältst du von der Idee?
p.s.: Beim Sprinten werfe ich für größere Extrasquads meist nur einen Sprintwürfel.

[Kardohan]

Feste Schadenwerte für Extras ist keine gute Idee, da so die Schere zwischen WC und Extras noch größer wird, was Wunden und Schaden betrifft. Wie schon gesagt, das wäre eine typische Pulpregel.

SW lebt je gerade davon, das selbst der legendärste Held von einem arthritischen Bettler ordentlich einen auf die Nase bekommen KÖNNTE. Und bei wem hat nicht manches Mal der explodierende Schadenswurf eines Extras den Helden den Arsch gerettet?

Gruppen-Sprintwürfe sind zumeist OK, insbesondere wenn längere Strecken zu überwinden sind. Alternativ könnte man auch gleich ein Mittel von 4" nehmen. Auf Tuchfühlung, sprich unter 12-24" Reichweite (Bogenschuß) sollte man aber einzeln würfeln, um "Formationsrennen" zu vermeiden.

[Darkling ["beurlaubt"]]

Feste Schadenwerte für Extras ist keine gute Idee, da so die Schere zwischen WC und Extras noch größer wird, was Wunden und Schaden betrifft.

Bitte nicht immer so allgemeingültig formulieren. Das kann auch durchaus gewünscht sein (wie mit deinem eigenen Hinweis, dass das eine typische Pulpregel wäre ja auch angedeutet wird..).
(Ich dachte ich sags mal, wo ich doch grade an einer Conversion schraube, die explizit die Revised Schadensregeln verwendet, die ja Wild Cards bevorteilt, da es in dem Setting magische Heilung erst auf höheren Rängen gibt..)

[CaerSidis]

Zudem ist es völlig Wurst ob ihr das für ne gute Idee haltet.

Ich habe nur berichtet das wir das so machen. Es funktioniert bestens. Es fühlt sich kein bischen nach Pulp an und wir spielen SuSk so.

Zudem war es ja meines Wissens eine Regel aus einem älteren Regelwerk und mit dem konnte man sicher nicht nur Pulp.

Wenn es jemand testet wird er schon merken ob es für ihn auch funzt oder nicht.

Zudem ergeben sich auch mit einem Würfel und mit der ein oder anderen Erhöhung, genug explodierende Schadenswürfel.
Bei mir hat noch keiner gesagt "au mann ist das hier ungefährlich und pulpig" im Gegenteil die letzten beiden Spielabende waren richtig herb.

In diesem Sinne was Darkling sagt.... und einfach auch mal andere Meinungen stehen lassen können.

[Dragon]

Zudem ist es völlig Wurst ob ihr das für ne gute Idee haltet.

naja ich hab ja gefragt

[CaerSidis]

Okey, überlesen, stimmt natürlich...
aber bissle absolut klingen die Antworten trotz allem und so würde ich es nicht sehen.

[Dragon]

kommt wie immer auf den Versuch an