Thema: Wenn ein RSP eingestellt wird ...

[D. Athair]

... dann bedeutet das?

Darüber würd ich gern diskutieren. Auch, ob es einen Unterschied macht, wenn das RSP ein Nachfolgespiel (wie auch immer das aussehen mag) bekommt. Was für Auswirkungen hat die Einstellung auf das Fandom?

[blut_und_glas]

... dann bedeutet das?

Dass in Internetforen immer ganz elende Diskussionen geführt werden, und dass irgendwelche selbsterklärten (Rollenspiel)weltretter es neu auflegen (wollen).

Gräßlich.

(Und nein, diese Diskussion hier ist mit dem ersten Punkt nicht gemeint.)

Der Aufriss, der um Einstellungen gemacht wird, ist mir sowohl unbegreiflich als auch ein gewaltiger Dorn im Auge. Rollenspiele sind nun wirklich nicht auf fortgesetzte verlagsseitige Unterstützung angewiesen, um gespielt und weiterhin gespielt werden zu können.

mfG
jdw

[DonJohnny]

Ich bevorzuge auch eher den Begriff "abgeschlossen" statt eingestellt.

[Infernal Teddy]

Der Aufriss, der um Einstellungen gemacht wird, ist mir sowohl unbegreiflich als auch ein gewaltiger Dorn im Auge. Rollenspiele sind nun wirklich nicht auf fortgesetzte verlagsseitige Unterstützung angewiesen, um gespielt und weiterhin gespielt werden zu können.

Problematisch ist es nur, wenn angekündigte, wichtige Bücher dann doch nicht erscheinen...

[DonJohnny]

Das sollte nicht passieren (siehe "Way of Will" für Earthdawn 2nd Edition).

[YY]

Was für Auswirkungen hat die Einstellung auf das Fandom?

Ein Teil hört über kurz oder lang mit diesem System auf und insgesamt reduziert sich meiner Wahrnehmung nach die "öffentliche" Präsenz in Foren, auf Cons usw..

Mittel- und langfristig beschäftigen sich nur noch die begeisterten Fans damit.

Gefühlt werden eingestellte/abgeschlossene Systeme ohne Nachfolger im Geiste und erst recht ohne Folgeedition eher "am Leben" gehalten.
Aber beide, also eingestellte Systeme und alte Editionen, sind relativ schnell Randerscheinungen.

Für eine einzelne Gruppe, die so ein System weiter nutzt, hat das freilich keine relevanten Auswirkungen.
Manche netz- und Con-ferne Gruppe bekommt die Reduzierung der öffentlichen Präsenz wohl gar nicht so richtig mit.

[Odium]

Mit der Einstellung der Unterstützung durch den Verlag/Hersteller werden die bisherigen Materialien augenblicklich nutzlos. Die zuvor verwendeten Bücher ändedrn ihren Text in Altsüdaramäisch oder gehen in Flammen auf und PDFs löschen sich selbst.
Die Rollenspielpolizei sammelt sämtliche verbliebenen Exemplare des Spiels, um sie rituell zu verbrennen.

[Archoangel]

Für mich bedeutet es vor allem, dass ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit meine Sammlung (des betreffenden Spiels) vervollständigen (und damit abhaken) kann. Kommt nur recht selten vor, wie z.B. bei Dark Sun, dass Jahre später doch noch was rauskommt und gekauft werden will ...

[Oak]

Es kann auch gerne bedeuten, dass die Rechte an einer mit dem Rollenspiel verbundenen Marke von Firma A auf B übergehen, es plötzlich zwei (oder mehr) Rollenspiele zum gleichen Thema und klare Fanfronten gibt.

Zum Beispiel bei Star Wars - dem einzig echten von WEG.
Oder Herr der Ringe - Auch wenn ich es lange gespielt habe, würde ich MERS nicht wie SW (WEG) verteidigen wollen... komisch...
Oder... es gibt sicherlich noch mehr.

[1of3]

Wenn ein Rollenspiel eingestellt wird, dürfte das bedeuten, dass die Spielgruppe nicht mehr in jener Konstellation zusammen kommt.

[Timo]

Wegen StarWars WEG könnte man jetzt auch wieder Diskussionen anfangen...

Aber um beim Thema zu bleiben:
Wenn ein RSP eingestellt wird...
...kann man das sein Material vervollständigen ohne das xy unnütze Zusatzbücher rauskommen
...besteht die Chance, dass eine Folgefirma weiteren Background in einem neuen System veröffentlicht, bzw. den Plot fortführt
...verschwindet es aus den Fantasyläden und die Preise für begehrte Sourcebooks schnellen in die Höhe (wobei dank RPGdrivethru/pdfs/digitale Versionen/die Cloud hat sich das Problem zumindest größtenteils erledigt)
...wird es schwerer neue Spieler zu finden, da einige darauf bestehen ein eigenes Regelwerk zu Hause stehen zu haben

Ansonsten spielt man sein System halt weiter in der Gruppe oder gräbt es später wieder aus, oder benutzt das Setting mit einem anderen besseren Regelwerk.

[D. Athair]

Ein Teil hört über kurz oder lang mit diesem System auf und insgesamt reduziert sich meiner Wahrnehmung nach die "öffentliche" Präsenz in Foren, auf Cons usw..

Mittel- und langfristig beschäftigen sich nur noch die begeisterten Fans damit.

Das bedeutet auch, dass Fans eingestellter oder abgeschlossener Systeme sehr viel weniger Publikum und Interessenten für die Erstellung von Fanmaterial oder zum Austausch finden, oder? Und auch, dass diese Leute sich sammeln und neue Kommunikationswege gehen müssen?
Letzteres ist wahrscheinlich einfacher, wenn es keine Nachfolgespiele oder stark veränderte Nachfolge-Editionen gibt.


Wird es durch Nachfolgespiele/-editionen konkret schwieriger Mitspieler für z.B. Star Wars d6, Lord of the Rings RPG oder WFRP 2nd zu finden? Zum Beispiel nach einem Umzug? Im gleichen Maß, wie wenn das Thema von dutzenden Systemen beackert wird (wie Cthulhu -> tremulus, Realms/Shadows/Trail of Cthulhu, ...) ? Mehr? Weniger?

(wobei dank RPGdrivethru/pdfs/digitale Versionen/die Cloud hat sich das Problem zumindest größtenteils erledigt)

Sobald Lizenzen im Spiel sind, wird das schon schwierig.

[Der Nârr]

Es fehlt dann am Marketing, sodass es schwieriger wird, neue Mitspieler vom System zu überzeugen (besonders bei Otto-Normalspielern wird es schwierig, die lieber dem neuesten Hype nachjagen). Ansonsten hat es für mich eigentlich keine großen Auswirkungen mehr - effektiv bedeutet es, dass man mehr selbst machen muss und sich nicht darauf verlassen kann, dass schon Quellenband XYZ erscheinen wird und alles richtet. Andererseits schafft das auch Freiheiten.

Richtig ärgerlich finde ich die Einstellung von Spielen da, wo größer angelegte Kampagnen nicht zu Ende gebracht wurden.

Ein besonders gelungenes Beispiel, wie man mit einem eingestellten Spiel umgehen kann, ist imho Talislanta. Der Rechteinhaber stellt alle je erschienenen Produkte aller Editionen kostenlos als PDF auf einer Website zur Verfügung. Gleichzeitig hat er aber erklärt, dass es keine neue Talislanta-Version geben werde, sinngemäß: Nach 5 Editionen müsse mal Schluss sein.

Die Konsequenz der Einstellung eines Systems ist sicher auch davon abhängig, in was für einer Spielrundenkontinuität man sich befindet. Ich kenne sowohl Spielrunden, die zunächst gemeinsam etwas spielen wollen und dann schauen was als solche, wo ein Kern von 1-3 Personen nach dem gewünschten System die Spieler zusammen suchen. Gerade letztere werden es schwieriger haben, je exotischer ein System ist.

[asri]

... dann bedeutet das?

Für einige bedeutet das gar nichts, wobei Hardcore-Fans solche Personen vermutlich nicht zum Fandom zählen würden. 

Eine verbreitete (Be-)Deutung ist, dass das Rollenspielsystem, zu dem keine neuen (offiziellen) Publikationen mehr erscheinen sollen, nicht mehr gut genug ist (veraltet, nicht zeitgemäß, nicht mehr verkaufsträchtig). Sollte es ein Nachfolgesystem/ eine überarbeitete Edition geben, gilt die typischerweise als "besser". Die Deutung, dass ein System abgeschlossen, vollständig und sozusagen im bestmöglichen Zustand ist (für ihre Zeit, die Verlagsumstände usw.), ist vergleichsweise selten. (Bei Romanreihen, Filmserien o.ä. ist diese Wahrnehmung nicht so heftig ausgeprägt, glaube ich.)

Für die Fans bedeutet das: Diskussionen um das Ende des Systems und das Verlagsverhalten, Vergleiche mit anderen Systemen und Verlagen, häufig starkes Abgrenzungsverhalten (Loyalität gegenüber dem alten System oder "mitgehen" mit der Verlagsentscheidung).

In Zeiten des Internets ist es sicher leichter, als Fan eines abgeschlossenen Systems weiterhin Spaß damit zu haben. Wenn mehr Verlage sich dem digitalen Markt öffnen (PDF, ebook...), dann dürfte es für die Verlage auch einfacher sein, "alte" Editionen im Katalog zu behalten. Wizards of the Coast betreibt ja gerade Retrodigitalisierung der alten Produkte in großem Umfang, soweit ich das mitbekomme. Andere Verlage ziehen da vielleicht nach.

Das ändert die Situation für Fans auch nochmal...

[LushWoods]

Dann sollten die Rechte öffentlich zugänglich gemacht werden, so das andere Leute einen Versuch starten können.
Aber wer macht das schon ...

[Mamenchi]

Ja Rechte öffentlich zugänglich Machen, aber meist hängen ja auch noch teure Lizenzen dran

[Tybalt]

Der Aufriss, der um Einstellungen gemacht wird, ist mir sowohl unbegreiflich als auch ein gewaltiger Dorn im Auge. Rollenspiele sind nun wirklich nicht auf fortgesetzte verlagsseitige Unterstützung angewiesen, um gespielt und weiterhin gespielt werden zu können.

Jein.

Es kann halt über kurz oder lang problematisch werden, sich das Zeugs zu besorgen, es gibt lange nicht alle eingestellten Systeme als PDF.

Wir wollen nach langer Pause mal wieder Vampire: Requiem spielen. Und diesmal hätte ich gern die Regeln, am besten auf deutsch. Vampire habe ich nach einigem Suchen zu einem vernünftigen Preis auf ebay bekommen können, das Welt der Dunkelheit-Grundregelwerk dagegen suche ich noch, ich will halt nicht 80€ oder mehr ausgeben.

Von daher, so einfach würde ich die Probleme, die mit der Einstellung eines System einhergehen nicht vom Tisch wischen.

[Evil Batwolf]

Jein.

Es kann halt über kurz oder lang problematisch werden, sich das Zeugs zu besorgen, es gibt lange nicht alle eingestellten Systeme als PDF.

Wir wollen nach langer Pause mal wieder Vampire: Requiem spielen. Und diesmal hätte ich gern die Regeln, am besten auf deutsch. Vampire habe ich nach einigem Suchen zu einem vernünftigen Preis auf ebay bekommen können, das Welt der Dunkelheit-Grundregelwerk dagegen suche ich noch, ich will halt nicht 80€ oder mehr ausgeben.

Von daher, so einfach würde ich die Probleme, die mit der Einstellung eines System einhergehen nicht vom Tisch wischen.

Ist zwar nur das pdf, aber vielleicht hilft's Dir ja weiter:

http://rpg.drivethrustuff.com/product/28561/Die-Welt-der-Dunkelheit---Grundregelwerk?term=welt+der+dunkelheit&it=1

[Tybalt]

Ja, ich weiß, aber wenn ich mir das PDF Drucken und Binden lasse, bin ich insgesamt bei gut 40€. Hätte ich wohl auch gemacht, aber lt. Rezension: "Leider ist das Teil immer noch voller Fehler und die Erstellung als PDF hat zusätzlich Ausschuss beim Seitenumbruch produziert."

Ich habe es jetzt als POD für ca. 18€ inkl. Porto auf englisch gekauft...

Und um den Bogen zum Thema zu bekommen: POD ist die optimale Lösung für eingestellte Systeme. Als Kunde bekommt man die Bücher noch, und der Verlag generiert noch ein bißchen Umsatz, denn wenn sie die Kunden die Bücher gebraucht holen sieht der Verlag keinen Cent.

Mal schauen wann deutsche Verlage mitbekommen, daß es POD gibt.

[Mr. Ohnesorge]

Doe Rezension ist 6 Jahre alt - mittlerweile ist das POD von Drivethrurpg.com deutlich besser geworden.

[Arkam]

Hallo zusammen,

mit dem Paranoia RPG habe ich inzwischen alle Stufen mit gemacht.
Die Einstellung selbst war nicht besonders dramatisch. Das lag auch daran das Paranoia nicht das Hauptsystem war.
Nach der Einstellung konnte ich dann noch zu normalen Preisen meine Sammlung vervollständigen.
Danach haben wir dann verdammt lange nicht mehr Paranoia gespielt.
Irgendwann bin ich dann über ein Abenteuer Fragment von mir gestoßen und habe es zu einem richtigen Abenteuer erweitert. Weil Paranoia ja immer noch genügend Besonderheiten hat um nicht vergessen zu sein kam das Abenteuer recht gut an und ich habe es mit meiner Runde sogar spielen können.
Im Internet war noch einiges an englischen Material zu finden. Für Sammlerpreise oder als PDF war das Material auch noch zu bekommen. Es gibt immer noch eine kleine Yahoo Gruppe, http://de.groups.yahoo.com/neo/groups/ParanoiaRSP//info , bei der aber kein anderer Interessent mehr da zu sein scheint. Es gab kein separates Forum mehr aber hier und bei den Blutschwertern konnte man noch über das System diskutieren.
Danach wollte ich weiter Paranoia spielen und hatte leider weder online noch offline einen langfristigen Erfolg.
Dann kam die neue Edition heraus und meine Hoffnung wuchs. Leider scheint Paranoia aber weiter zur Nische verdammt. Denn nach dem Grundregelwerk kamen noch zwei Abenteuer heraus. Die letzte Ankündigung ist inzwischen Monate alt und ist zudem noch Quellen Material.

Das es auch anders gehen kann zeigt ja Tharun - DSA Professional.
Nachdem dieser Abzweig des DSA 1. Ausbau Sets nach der zweiten Box eingestellt wurde wanderte das Material, legal, als freier Download im Internet, http://www.cedrik.net/dsa/tharun/index.html. Neben einem immer wieder Mal aktiven Unterforum http://rakshazar.de/forum/index.php?board=168.0 gab es sonst eigentlich Nichts mehr im Internet. Die Fans dort haben es aber geschafft das im Dezember 2013 tatsächlich eine Neufassung von Tharun auf der Basis der aktuellen DSA 4.1 Regeln heraus kommen soll.

Auch Traveller hatte ja eine treue Fan Gemeinde und es gab auch noch einige englische Internetseiten sowie eine offizielle Sammlung des alten Materials auf DVD. Vor nicht allzu langer Zeit kam dann eine Neuauflage heraus. Die inzwischen auch mit einigem Quellen Material und Abenteuern unterstützt wird.

DSA 1 kam ja zu seinem 25 Geburtstag als Hardcover Sammler Ausgabe noch Mal heraus. Inzwischen werden die Regeln als Fanprojekt gesammelt und eventuell später noch modernisiert, http://www.tanelorn.net/index.php/topic,86594.0.html.

Gruß Jochen