Thema: Captain America: The Winter Soldier

[YY]

Klar, aber das ist ziemlich viel gesellschaftlicher Kontext für einen Superheldenfilm, der nicht erwähnt wird. Ich zweifle daran, dass die Macher diese Kenntnis voraussetzen.

Das war meiner Wahrnehmung nach eines, wenn nicht das zentrale Thema des Films und ich bin 100% sicher, dass die Macher das bei einem Film "von Amerikanern für Amerikaner" einfach mal voraussetzen konnten.

Mir kam es jedenfalls so vor, als würde mir das mit der ganz dicken Kelle um die Ohren gehauen - gerade in den anfänglichen Diskussionen  zwischen Cap und Fury, wo Cap über sehr weite Strecken kurz vorm Hinschmeißen steht.

[La Cipolla]

Ich denke, am Ende hat dich die Inszenierung einfach nicht angesprochen. Versucht haben sie auf jeden Fall, die Sache mit Ideologie und Motivationen zu klären - ob das funktioniert hat, muss man aber wohl für sich selbst entscheiden.

Die Winter-Soldier-Sache fand ich auch etwas knapp, die Ideologie war (wie zu erwarten) nicht sonderlich konstant oder tiefgründig (was mich aber auch ernsthaft geschockt hätte), den Rest der Punkte kann ich nicht nachvollziehen (im Fall von Falcon fand ich es bspw. sogar vorbildlich, gerade wenn man es mit Robin in Dark Knight Rises oder ähnlichen Sidekicks vergleicht). Die Action-Szenen waren zwar lang, ähnlich wie auch schon in den Avengers, aber hier hat mich schon die bloße Choreografie an den Bildschirm gekettet. ^^

tl;dr - für mich hat's großartig funktioniert.

[alexandro]

ar, aber das ist ziemlich viel gesellschaftlicher Kontext für einen Superheldenfilm, der nicht erwähnt wird. Ich zweifle daran, dass die Macher diese Kenntnis voraussetzen. Vermutlich hätte ich es spannend gefunden, diese Gegenüberstellung von altem und neuen Amerika auch mal auszuarbeiten. Dazu hätte man CA z.B. mal in Situationen bringen können, in denen er sich unfrei fühlt oder seinen Freiheitsbegriff lebt. Aber davor scheut der Film zurück - das meine ich mit Motivationslos. Der Zuschauer muss eine Motivation "hinzudenken", er kann sie nicht erkennen.

(Vielleicht ist das auch zu problematisch. Wenn der in der Gedankenwelt des zweiten Weltkriegs hängt, dann würden seine Alltags-Erlebnisse wohl nichts mit seiner Freiheit (vor Überwachung) zu tun haben, sondern mit dem neu geregelten Zusammenleben mit Frauen und Ethnien - Das war ja alles vor der Emanzipierung der Frauen und vor der Gleichberechtigung vor allem der Afroamerikaner.)

Es geht nicht so sehr um die Art der Freiheit, sondern diese die Freiheit verteidigt wird (nach Caps Meinung auf den Schlachtfeld von Soldaten, welche einander vertrauen - nach Furys Meinung durch Geheimdienste und "compartmentialization"). Welchen Freiheitsbegriff Cap selber lebt, ist dafür relativ unerheblich, er hat ja (seit dem ersten Film) klargemacht, dass er nicht alle Kämpfe von anderen ausfechten will, sondern ihnen helfen ihren eigenen Weg zu finden (und lediglich die Hindernisse auf diesem Weg beseitigt).

[Lichtschwerttänzer]

Klar, aber das ist ziemlich viel gesellschaftlicher Kontext für einen Superheldenfilm, der nicht erwähnt wird. Ich zweifle daran, dass die Macher diese Kenntnis voraussetzen.

Du meintest die leben als Asketische Eremiten in der Wüste?

Der Konflikt spiegelt sich zwischen CAP, Black Widow und Nick Fury wieder und zwischen den Mitgliedern von Shield die sich Pierce Befehle wiedersetzen(z.b. CAPS Aufpasserin, den Piloten die von Winter Soldier gestoppt wurden und Furys Assistentin)

Was CAP eigentlich den grössten Teil des Films gemacht hat, so von dem Moment an wo er was in den Automaten steckte, wo er das Projekt als Furcht(Star Wars anyone Nicht mehr durch Dekrete des aufgelösten Senats, sondern durch  Furcht vor dieser Kampfstation)waffe(Freedom from Fear) ablehnte.

Ich glaube Gleichberechtigung der Ethnien wurde im ersten Teil abgehandelt, bei den Howling Commandos waren u.a. Franzosen, Schwarze , Iren  und Asiaten dabei.

Um mal einen RL Soldaten  zu zitieren , they earned that right.

[Supersöldner]

falls Cap den rat von Black Widow siech seine ex aufpasserin zu anggeln befollgt und dabei Baybes rauskommen haben die dann auch Superkräfte? oder verärbt siech die Auswierkung des Serums Niecht?

[Xemides]

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Im Comic ist seine Exauspasserin übrigens Agent 13, ursprünglich die Schwester später die Nichte von Caps verflossenen die er im Altersheim besuchte.

[alexandro]

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In den Comics ist es nicht vererbbar (der schwarze Captain America (Isaia Bradley) hatte Kinder und die hatten keine Superkräfte - bis auf einen (Josia X), der diese allerdings erst später durch ein neues Serum bekam). In "Next Avengers" hat der Sohn von Cap und Widow allerdings Superkräfte und diese Zukunft wurde auch mal in den Comics (vorherige Avengers-Serie) als möglich thematisiert. Allerdings ist es so, dass in den Comics Widow selber dem Super-Serum ausgesetzt war.

[6]

Die Diskussion über die Motivation der Soldaten befindet sich hier

[Supersöldner]

die Deutsche DvD kommt am 14.8 also in ein Paar tagen. JAAAAAAA!

[alexandro]

Ist schon draußen (neulich in der Videothek meines Vertrauens gesehen). Lediglich blockiert Amazon den Verkauf, um Druck auf Disney auszuüben.

[ComStar]

Also sowohl bei MediaMarkt, Saturn und Real in Mainz stehen überall Pappaufsteller die den Verkauf ab dem 14.8. anpreisen.

[Ranor]

Ist schon draußen (neulich in der Videothek meines Vertrauens gesehen). Lediglich blockiert Amazon den Verkauf, um Druck auf Disney auszuüben.

Amazon blockiert wohl Vorbestellungen von anderen Disney-Filmen, aber nicht von diesem. Und der Film ist schon in den Videotheken, aber die bekommen die Filme ja oft ein paar Wochen eher. Offizieller Release ist, wie schon gesagt wurde, der 14.08.

[Noir]

Nun hab ich endlich auch den zweiten Captain America Streifen gesehen, der in Deutschland mal wieder einen völlig unnötigen (und irgendwie sogar falschen) Titel bekommen hat. Wenn ein Film in Deutschland einen deutschen Titel bekommt, kann ich das ja irgendwo noch nachvollziehen. Aber warum ein englischer Titel in Deutschland einen ANDEREN englischen Titel bekommen muss, wird mir wohl auf ewig ein Rätsel bleiben ... wie auch immer: Ich habe Unmengen Positives über diesen Film gelesen und auch aus dem näheren Umkreis gehört. Umso erstaunter war ich, dass ich die meiste Zeit nicht wirklich begeistert war. Also ich habe mich zwar durchaus unterhalten gefühlt, aber der Oberknaller war das jetzt nicht. Es gab so manche Länge und für einen Captain America Film war mir das auch irgendwie zu wenig Captain America. Das war mehr "Steve Rogers und seine Freunde decken eine Verschwörung auf". Was ja durchaus auch okay ist ... war ja zwischendurch auch spannend ... aber ich hab mir etwas anderes vorgestellt. Dass der Winter Soldier Barnes ist, hab ich schon ziemlich am Anfang entschlüsselt. Ich hoffe, das sollte kein "WHAT?!"-Moment werden, denn dafür waren die Hinweise wirklich viel zu plump.
Falcon - den meine Freundin ziemlich cool fand - war für mich wieder so ein überflüssiger Sidekick. Einer, der ein/zwei mal ne nette Rettungsaktion bringen darf um zu glänzen ... aber den man eigentlich auch ganz hätte rauslassen können, ohne viel am Film zu drehen.
Auch scheint mir Marvel zu versuchen, einen düstereren Ton an den Tag zu legen. Das funktioniert dann nur leider mit den humorvollen Sprüchen zwischendurch einfach nicht so gut. Düster kann DC besser. Marvel sollte bei seinem Erfolgsrezept bleiben.
Von Black Widow halte ich ja auch nicht sehr viel, weshalb sie in meinen Augen viel zu viel Screentime bekam. Ich war schon dankbar, dass man mich nicht wieder mit Hawkeye langweilte.
Dafür gab es nach den Credits eine der besten Hidden Scenes, wie ich finde. Tolle Atmo und schöner Ausblick auf Avengers 2.

Insgesamt war der Film unterhaltsam und zwischendurch auch spannend und witzig - aber nur etwas über dem Durchschnitt. Captain America 1 fand ich spaßiger.

Ich vergebe 6 von 10 totgeglaubten Freunden.

[Grubentroll]

Dafür dass der Film so extremst gehyped worden ist....

Ich habe die meiste Zeit nicht verstanden, was der Film mir sagen will.

Die Kampfszenen sind nett choreographiert.

Aber irgendwie war der Film irgendwann zu Ende, und ich hatte keine Ahnung was ich da gerade geguckt habe.

Bzw, das meiste was in dem Film passiert ist, hatte ich am Ende schon wieder vergessen.

Glaub das ist mir bisher in ganz wenigen Filmen passiert.

Ne, sorry. War nicht meins.

[Yerho]

Ich habe die meiste Zeit nicht verstanden, was der Film mir sagen will.

Wenn man es maximal auf zwei Kernaussagen/-fragen verkürzen will:

1.) Wie viel Freiheit ist man bereit für Sicherheit zu opfern? Und wie viel Sicherheit für Freiheit?

2.) Wie weit darf man gehen, um Sicherheit zu erzeugen? Wie weit darf man gehen, um Freiheit zu schützen?

Also durchaus aktuelle Fragen, comichaft überspitzt inszeniert.