Autor Thema: Game of Thrones: Beweise für eine Verschwörung  (Gelesen 1034 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Spicy McHaggis

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.839
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Voodoo
Hallo, ich brauche mal wieder etwas Input. Nehmen wir an, ein Haus bezahlt Sellswords damit sie auf dem Gebiet von zwei anderen Häuser Unruhe stiften und die Häuser als schwach darstellen.

Welche Beweise könnte es dafür geben? Ich will dass die Charaktere diese Beweise vor ihren Lehnsherren schleppen können. Hab schon ein paar Ideen, aber bin nicht zufrieden.

Was meint ihr?
"Neugier ist die Mutter der Weisheit"

Offline Anastylos

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 759
  • Username: Anastylos
Re: Game of Thrones: Beweise für eine Verschwörung
« Antwort #1 am: 22.06.2015 | 13:33 »
Wenn das erste Haus es geschickt macht gibt es keine Beweise. Genau aus dem Grund werden Söldner verwendet. Schlimmer noch, das Haus kann mit falschen Indizien ein ganz anderes Haus belasten
Die Söldner können die Seite wechseln und sagen das das Haus XY sie bezahlt hat. Doch stimmt das?
Die Waffen könnten aus der Schmiede des Hauses stammen. Doch warum nicht andere Waffen kaufen und eventuell einen anderen Haus die Schuld geben?
Schriftliche Anweisungen. Wer so was unterschreibt oder gar besiegelt ist selber schuld. Könnte man auch fälschen um den Verdacht abzulenken.
Eigene Soldaten/Anführer bei den Söldnern. Ein starkes Indiz, aber kein Beweis.
Das Haus muss Geld haben um die Söldner bezahlen zu können und hat keine guten Beziehungen zu den beiden anderen Häusern. Sprich das Haus hat Motiv und Mittel. Ist aber kein Beweis.

Es ist Game of Thrones. Lass die Spieler Beweise fälschen für den guten Zweck.

Offline Spicy McHaggis

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.839
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Voodoo
Re: Game of Thrones: Beweise für eine Verschwörung
« Antwort #2 am: 22.06.2015 | 14:15 »
Hmmm... Interessante Gedanken dabei. Dankeschön, denke ich werde den Spielern die Information zu spielen und dann mal sehen, auf was für Ideen sie kommen.
"Neugier ist die Mutter der Weisheit"

Offline aikar

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.852
  • Username: aikar
Re: Game of Thrones: Beweise für eine Verschwörung
« Antwort #3 am: 22.06.2015 | 14:24 »
Das dürfte ziemlich gleich laufen wie bei Shadowrun: Abstreitbare Aktivposten angeworben von einem anonymen Auftraggeber/Zwischenmann.

Auf jeden Fall dürfte es sehr schwierig werden, das nachzuweisen.
Am ehesten einen Augenzeugen auftreiben, der die Verhandlungen mitbekommen hat und dann versuchen, den Zwischenmann aufzutreiben.
Der könnte dann zum ursprünglichen Auftraggeber führen.

Oder eine Falle stellen: Verbreiten, dass die Söldner geredet hätten und versuchen, damit den Auftraggeber aus der Reserve zu locken.

Aber selbst wenn du die Schuldigen auf diese Weise ausmachst (was eher zu Indizien als zu Beweisen führen dürfte), heißt dass noch nicht, das du sie offiziell anklagen kannst. Aber evtl. führt es zu einer Racheaktion der beiden manipulierten Häuser (die die SCs durchführen könnten)
« Letzte Änderung: 22.06.2015 | 14:28 von aikar »
Für Fans von Aventurien, denen DSA zu komplex ist: Aventurien 5e: https://aventurien5e-fanconversion.de/

Offline Scimi

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 2.090
  • Username: Scimi
Re: Game of Thrones: Beweise für eine Verschwörung
« Antwort #4 am: 22.06.2015 | 14:44 »
Handfeste Beweise halte ich in der Situation eher für unplausibel. Ich stelle mir eher vor, dass es auf Zeugenaussagen oder Geständnisse der Täter hinausläuft.

Ein Ansatzpunkt wäre für mich gestellte Ausrüstung. Waffen halte ich eher für unwahrscheinlich, aber womöglich bekommen die Söldner Pferde mit Brandzeichen, Verpflegung, die sich irgendwie zuordnen lässt oder andere Ausrüstungsteile (Zeltschnur, die sich einer Seilerei zuordnen lässt, eine Heilkräutermischung, die nur ein bestimmter Maester so herstellt etc.). In Westeros sind außerdem verschiedene Münzen unterwegs. Wenn die streitenden Parteien zu unterschiedlichen großen Häusern gehören, dann wurden die Söldner vielleicht nur mit Münzen eines Hauses bezahlt (weil ein Lannister seine Schulden immer in Löwenpfennigen bezahlt) oder es lässt sich nachweisen, dass die Auftraggeber vorher bemüht waren, eine große Menge fremder Münzen einzutauschen (was auf dem platten Land bestimmt nicht einfach ist).

Ein weitere Ansatz wäre für mich die Koordination. Wenn man Söldner anheuert, bekommt man wahrscheinlich keine Spezialisten für Propaganda, Infiltration und Demoralisierung. Und wenn man die einfach machen lässt, sind die ja nicht blöd und werden sich am ehesten die einfachsten Ziele aussuchen. Wenn die Aktion also die optimale Wirkung haben soll, dann brauchen die Sellswords aktuelle Informationen und Anweisungen. Das heißt, entweder werden Nachrichten geschicht, die man vielleicht irgendwie auf den Absender zurückbringen könnte, oder ein Vertreter der Anstifter steht entweder regelmäßig mit den Söldnern in Kontakt oder befehligt sie direkt.

Außerdem scheint in Westeros jeder jeden zu kennen. Natürlich gibt es eine große Masse von namenlosen Bauern und Bürgern, aber in den Büchern kommt es so oft vor, dass jemand auch zu einem Namen aus der zweiten oder dritten Reihe etwas sagen kann, weil der ganze Adel untereinander verbandelt ist und Kämpfer sich dauernd über den Weg laufen. Wenn unter den Söldnern also entweder ein besonders markanter Schurke oder das schwarze Schaf irgendeines Adelshauses ist, könnte irgendein Ritter, Maester oder Ministerialer den kennen und damit vielleicht eine hilfreiche Aussage über die Bande machen.


Aber man sollte auch im Hinterkopf behalten, dass GoT eher Mittelalter ist als CSI. Darum werden an Beweise nicht die Ansprüche gestellt, die selbst für Laiendarstellerkrimis im Fernsehen gelten. Und Aussagen und Schwüre haben ein hohes Gewicht.

Offline Anastylos

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 759
  • Username: Anastylos
Re: Game of Thrones: Beweise für eine Verschwörung
« Antwort #5 am: 22.06.2015 | 15:44 »
Ich denke die Spieler können sich ziemlich schnell denken welches Haus dahinter steckt. Dann können sie offiziell bei diesem Haus um Beistand gegen die Söldner bitten und das andere Haus lässt sich darauf ein, auch wenn beide Seiten wissen dass es keine Hilfe ist sondern ein Freikaufen. Wobei natürlich statt Geld zu geben auch Drohungen, Geiselnahme, Giftmord etc. die Hilfsbereitschaft steigern können. Einen Kampf aufs erste Blut (oder bis zum Tod) könnte man auch gut als Beweis einbauen. Eventuell manipuliert man den Kampf dann auch noch entsprechend, dass das richtige Ergebnis herauskommt.
Der Adel dürfte sich aber auch kennen. Wenn ein Spieler ein Adeliger ist hat der mindestens einen Onkel oder Vetter zweiten Grades oder so in dem Haus das die Söldner bezahlt oder bei den Söldnern.


Offline Orlan

  • Sub Five
  • Beiträge: 3
  • Username: Orlan
Re: Game of Thrones: Beweise für eine Verschwörung
« Antwort #6 am: 22.06.2015 | 16:44 »
Im Grunde brauch man ja gar keine richtig handfesten Beweise; es reicht, den zuständigen rechtsprechenden Lehnsherrn zu überzeugen.
Ned Stark zum Beispiel brauchte nichts Handfestes: Wegen ein paar Bauern als Augenzeugen verurteilt er den reitenden Berg zum Tode und durch ein paar blonden Haaren und Vermutungen will er Roberts Erben als Bastarde überführen. 

Ich stelle mir einen gekauften Zeugen vor, der die Söldnerüberfalle einem anderen Haus zuschiebt. Vielleicht gibt es sogar ein falsches Geständnis vom mutmaßlichen Zwischenhändler, der später aus dem Kerker ausbricht und recht wohlhabend in die freien Städte verschwindet oder tot in einer Gasse aufgefunden wird.

Nicht zu vergessen, dass man als "Held" in diesem Setting auch dreckig spielen darf, in dem man falsche Gerüchte streut ("~Söldner seien übergelaufen" - vielleicht laufen sie dadurch tatsächlich über), Nachrichten fälscht, die Zeugen foltert, ... noch viele Möglichkeiten ohne einen einzigen handfesten Beweis :D
« Letzte Änderung: 22.06.2015 | 16:46 von Orlan »

Offline Nevermind

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 625
  • Username: Nevermind
Re: Game of Thrones: Beweise für eine Verschwörung
« Antwort #7 am: 22.06.2015 | 16:57 »
Bettgeflüster nicht zu vergessen. Söldner mit Geld feiern gerne. :)

Offline Bad Horse

  • Erste Elfe
  • Titan
  • *********
  • Zimt macht die Gedanken weich!
  • Beiträge: 32.544
  • Username: Leonie
Re: Game of Thrones: Beweise für eine Verschwörung
« Antwort #8 am: 22.06.2015 | 18:16 »
Oder man sucht sich einen Verräter in dem anderen Haus. Vielleicht einen unzufriedenen jüngeren Sohn, den man mit irgendwas bestechen kann, oder einen Bastard. Oder eine unglückliche Ehefrau / Geliebte, der man Honig ums Maul schmiert.

Alternativ kann man das auch überspringen und einfach den Lehensherrn bestechen, damit er die eigenen "Beweise" akzeptiert.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?