Autor Thema: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?  (Gelesen 1605 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Orok

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.333
  • Username: Orok
Moin Moin!
Für den Bau eines Rollenspielsettings in der Gegenwart würde ich gerne reale Waffen verwenden. Also Namen, Beschreibungen und vielleicht sogar Bilder. Da ich das ganze im Internet veröffentlichen will, wenn es den mal fertig ist, stellt sich da natürlich die Frage der Legalität. Darf ich so etwas einfach verwenden? In Romanen, Filmen, usw. scheint das ja ok zu sein. Dann habe ich vor kurzem einen Artikel gelesen, von einem Kerl der Deviantart-Bilder verkauft, die er durch einen Kommentar legal als sein Kunstwerk bezeichnen darf.
Was denkt/wisst ihr?
E PLURIBUS DUDEINUM
IN DUDENESS WE ABIDE

Offline CAA

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 826
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: CAA
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #1 am: 18.10.2015 | 19:48 »
kp wies rechtlich aussieht, aber es gibt zumindest zu PC Spielen immer wieder Artikel dass die Waffen lizenziert werden...
Zitat
http://www.zeit.de/digital/games/2014-06/shooter-spieler-finanzieren-waffenhersteller
Videospielfirmen kaufen Lizenzen von Waffenproduzenten, um deren Produkte abbilden zu dürfen.

Offline KhornedBeef

  • Mythos
  • ********
  • Beiträge: 11.966
  • Username: KhornedBeef
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #2 am: 18.10.2015 | 19:56 »
Äh, dass das legal ist würde ich gerne schriftlich sehen, aber beside the point, das...
Zunächstmal, fast jedes Rollenspiel macht das, kann also nicht so das Problem sein? Selbst wenn man davon ausginge, dass eine Waffe ein Kunstwerk oder sonstwie schützenswertes Kulturgut ist (was sehr fragwürdig ist), müsste ja auch erstmal klar sein wer da irgendwelche Rechte hält und wofür. Soweit ich das sehe, unterliegen industrielle Erzeugnisse nicht, und schon gar nicht in Gänze, dem Urheberrecht. Der Fall könnte anders liegen wenn es um einzelne Objekte, die z.B. kunsthandwerklich angefertigt wurden geht, wie die  edelsteinbesetzte Jagdpistole von Scheich Dingenskirchen, die regelmäßig vor Publikum ausgestellt wird. Das ist aber alles weit hergeholt.
Zu Recht Sorgen machst du dir bei Bildern, wobei da eben das Bild als Erzeignis geschützt wäre, nicht die dargestellte Waffe. Da gilt grundsätzlich, ohne Erlaubnis des Urhebers keine Veröffentlichung.
Was nach zu beachten ist: Markenrecht. D.h. du kannst vermutlich nicht einfach "Jedi-Lichtschwert" benutzen oder ähnliches. Aber da ist die Überschneidung mit realen Waffen auch gering.
Edit: Falls du dir Gedanken darum machst, wie andere Leute dein Rollenspiel verwenden, solltest du das natürlich auch erkennbar unter eine Lizenz stellen. Wenns gratis sein soll evtl. Sowie wie creative commons, wo man es verwenden und verändern darf, darauf aber hinweisen und den jeweilige Urheber angeben muss, und das ganze wieder unter CC stellen muss.
« Letzte Änderung: 18.10.2015 | 20:00 von KhornedBeef »
"For a man with a hammer, all problems start to look like nails. For a man with a sword, there are no problems, only challenges to be met with steel and faith."
Firepower, B&C Forum

Ich vergeige, also bin ich.

"Und Rollenspiel ist wie Pizza: auch schlecht noch recht beliebt." FirstOrkos Rap

Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.

Offline Bad Horse

  • Erste Elfe
  • Titan
  • *********
  • Zimt macht die Gedanken weich!
  • Beiträge: 32.544
  • Username: Leonie
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #3 am: 18.10.2015 | 20:05 »
Zeitgenössische Waffenhersteller haben ziemlich sicher das Markenrecht an dem Namen ihrer Waffe und ihrer Firma. Ich vermute mal stark, die können die Verwendung schon untersagen oder Unterlassung fordern, wenn denen nicht passt, was du damit veranstaltest.

Ob die das durchsetzen, wenn das eher eine Art Produktkatalog ist, weiß ich aber auch nicht.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline YY

  • True King
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 19.528
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: YY
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #4 am: 18.10.2015 | 20:12 »
Zeitgenössische Waffenhersteller haben ziemlich sicher das Markenrecht an dem Namen ihrer Waffe und ihrer Firma.

Ja, haben sie, und einige sind im Videospielbereich mittlerweile recht "giftig", was die Verwendung ohne Genehmigung angeht.

Ob die allerdings den Rollenspielsektor überhaupt auf dem Schirm haben - keine Ahnung.
Ich würde einfach mal den Herrn Vortisch fragen, der hat ja nun schon genug Bücher über zeitgenössische Waffen verfasst und hat daher wohl Erfahrung mit dem Thema.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Arkam

  • Fadennekromant
  • Legend
  • *******
  • T. Meyer - Monster und mehr!
  • Beiträge: 4.840
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Arkam
    • Paranoia Discord Runde sucht neue Mitspieler!
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #5 am: 18.10.2015 | 20:13 »
Hallo zusammen,

ich würde ja einfach Mal bei den Herstellern nachfragen wie sie das halten. Bei Heckler & Koch etwa unter https://www.heckler-koch.com/de/unternehmen/kontakt.html. Denn dann hätte man etwas worauf man sich berufen kann.
Bei den Bildern würde ich entweder auf eigene Bilder ausweichen, Offener Tag der Bundeswehr oder verbündeter Streitkräfte aber vielleicht hilft ja nach einem Posting in einem passenden Forum auch ein Waffen Besitzer weiter. Auch eine Anfrage bei einem entsprechenden Waffenmagazin oder einem Verlag der entsprechende Bücher heraus bringt könnte eventuell Erfolg haben.

Gruß Jochen
Paranoia Discord Runde sucht neue Mitspieler:

https://discord.gg/RuDqVSFYtC

Offline Orok

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.333
  • Username: Orok
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #6 am: 18.10.2015 | 20:16 »
Ok. Klingt ja schon mal nicht schlecht.
@CAA: Danke für den Artikel. Heckler & Koch schützen ihre Produkte also gar nicht, und sehen so was eher als kostenlose Werbung.

@KhornedBeef: Muss mich korrigieren. Habe den Artikel wieder gefunden. Es ging um Instagram, nicht Deviantart. Müsste aber rechtlich das gleiche Prinzip sein. Zeigt mir jedenfalls, das ich wohl mit entsprechender Bearbeitung wohl auch Katalogbilder relativ gefahrlos nutzen dürfte....
link
E PLURIBUS DUDEINUM
IN DUDENESS WE ABIDE

Offline Skyrock

  • Squirrelkin
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.569
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Skyrock
    • Aus der Höhle des Schwarzwaldschrates
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #7 am: 18.10.2015 | 20:31 »
Notfalls gibt es immer noch die A.K.A.-47-Methode der für Kenner nachvollziehbaren Umbenennung. So wurde früher bei Counterstrike aus Steyr Schmidt und bei CP2020 Smith&Wesson zu Stein&Wassermann.
« Letzte Änderung: 18.10.2015 | 20:38 von Skyrock »
Aus der Höhle des Schwarzwaldschrates - Mein Rollenspielblog

Ein freier Mensch muss es ertragen können, dass seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muss es sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ludwig von Mises

Pyromancer

  • Gast
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #8 am: 18.10.2015 | 20:48 »
Ok. Klingt ja schon mal nicht schlecht.
@CAA: Danke für den Artikel. Heckler & Koch schützen ihre Produkte also gar nicht, und sehen so was eher als kostenlose Werbung.

@KhornedBeef: Muss mich korrigieren. Habe den Artikel wieder gefunden. Es ging um Instagram, nicht Deviantart. Müsste aber rechtlich das gleiche Prinzip sein. Zeigt mir jedenfalls, das ich wohl mit entsprechender Bearbeitung wohl auch Katalogbilder relativ gefahrlos nutzen dürfte....
link

"Schöpfungshöhe" ist da im deutschen Urheberrecht das relevante Stichwort. D.h. du musst in das Ursprungswerk so viel eigenen Genius reinstecken, dass daraus ein neues Werk wird. Ob da minimale Bearbeitungen reichen entscheidet im Zweifelsfall (also wenn dich ein Schöpfer oder Rechteinhaber des Ursprungswerkes verklagt) der Richter, und da gibt es Präzedenzfälle, dass man da bei "zweckfreier Kunst" großzügiger ist als bei "angewandter Kunst" (worunter wohl auch eine Illustration für ein Rollenspiel-Regelwerk fallen würde).

Offline YY

  • True King
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 19.528
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: YY
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #9 am: 19.10.2015 | 20:24 »
Notfalls gibt es immer noch die A.K.A.-47-Methode der für Kenner nachvollziehbaren Umbenennung. So wurde früher bei Counterstrike aus Steyr Schmidt und bei CP2020 Smith&Wesson zu Stein&Wassermann.

Das finde ich so schrecklich, dass ich für mein Setting lieber entweder in der Zeit vor oder zurück gehen würde, bis die Thematik nicht mehr relevant ist, oder den Ansatz der alternativen Geschichtsschreibung nutzen würde. Oder "generalisierte" Bezeichnungen nutzen.
Oder einfach machen wie geplant und warten, was passiert...

Aber nicht das  :P
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Bad Horse

  • Erste Elfe
  • Titan
  • *********
  • Zimt macht die Gedanken weich!
  • Beiträge: 32.544
  • Username: Leonie
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #10 am: 19.10.2015 | 20:39 »
Das hat halt immer so ein bisschen was von Parodie. Da kommt es auf den Zusammenhang an, ob ich das witzig (Feng Shui) oder albern (Unknown Armies) fände.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline Infernal Teddy

  • Beorn der (Wer-) Knuddelbär
  • Helfer
  • Mythos
  • ******
  • His demonic Personage
  • Beiträge: 9.106
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Infernal Teddy
    • Neue Abenteuer
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #11 am: 19.10.2015 | 20:46 »
Also ich habe hier noch genug Rollenspiele im Regal mit realen Waffennamen und -typen...
Rezensionen, Spielmaterial und Mehr - Neue Abenteuer

Ask me anything

Teddy sucht Mage

Offline Orok

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.333
  • Username: Orok
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #12 am: 19.10.2015 | 20:51 »
Ja die Verfremdung der Namen war auch mein erster Gedanke. Aber irgendwie fände ich reale Namen vom "Feeling" her schöner. Ich glaube ich werde mir ein eigenes Katalogformat inspiriert von der Heckler&Koch Seite machen, und dann pro Waffenkategorie ein paar rein nehmen.

@Infernal Teddy: Magst du mal Beispiele nennen? Sind da aktuelle Produktnamen drin?
E PLURIBUS DUDEINUM
IN DUDENESS WE ABIDE

Offline YY

  • True King
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 19.528
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: YY
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #13 am: 19.10.2015 | 21:03 »
Magst du mal Beispiele nennen? Sind da aktuelle Produktnamen drin?

GURPS High-Tech und Tactical Shooting, Twilight 2000 und 2013, Millennium´s End, Savage Worlds GRW und diverse Settingbände, D20 Modern, Call of Cthulhu, diverses WoD-Gedöns, Phoenix Command...

Alle mit aktuellen Produktnamen, teils mit Bildern, ohne Verfremdung o.Ä..
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Infernal Teddy

  • Beorn der (Wer-) Knuddelbär
  • Helfer
  • Mythos
  • ******
  • His demonic Personage
  • Beiträge: 9.106
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Infernal Teddy
    • Neue Abenteuer
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #14 am: 19.10.2015 | 21:08 »
...Shadowrun, KULT, Cthulhu...
Rezensionen, Spielmaterial und Mehr - Neue Abenteuer

Ask me anything

Teddy sucht Mage

Offline Orok

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.333
  • Username: Orok
Re: Zeitgenössische Waffen-Darf ich reale verwenden?
« Antwort #15 am: 19.10.2015 | 21:11 »
Danke. Zumindest das Savage Worlds Regelwerk sollte ich irgend wann mal haben. Wenn Prometheus es jemals verschickt...
Ansonsten macht mir die Vielzahl der Werke schon mal Mut den Schritt einfach zu gehen. Ich neige wohl auch zur German-Angst...
E PLURIBUS DUDEINUM
IN DUDENESS WE ABIDE