Mal so zum Nachdenken.....

Es gibt die Aussage:
Magie ist etwas Übernatürliches, das man nicht naturwissenschaftlich erklären kann und auf das die Naturgesetze (z.B. der Physik) nicht anwendbar sind!
Das Problem ist, daß Magie Auswirkung auf die Umgebung haben kann - warum sollte die Umgebung nicht auch Einfluß auf die Magie haben?
Beispiel (aus Midgard): Die beliebte FEUERKUGEL:
Der Magier erschafft sie in 1m Entfernung und kann sie pro 10sec um maximal 3m bewegen und beliebig explodieren lassen. Bei der Explosion verursacht sie Lärm, Schaden in Abhängigkeit von der Entfernung zum Explosionspunkt und kann brennbare Dinge in Brand setzen. Soviel zur Regel.
Neben so einfachen Fragen wie "Kann ich vor der Explosion Dinge damit in Brand stecken?" stellt einem die Bewegung der Kugel eventuell vor ein Problem:
Wie verhält es sich, wenn der Magier sich auf einem Schiff befindet, das sich z.B: mit 10m pro Sekunde bewegt? Ist die Kugel nach 10sec plötzlich 11m vom Magier entfernt?
Wie sieht es bei anderen Zaubern aus, die "physikalisch" sind - z.B: Eisiger Nebel, Todeshauch, Feuerfeld etc. ? "Todeshauch" kann zum Beispiel durch Wind beeinflußt werden - dies steht sogar in der Regel. Aber wenn schon Wind Einfluß nimmt, wie steht es dann mit Gravitation etc. ?
Natürlich kann man immer sagen: Der SL entscheidet. Nur sollte die "neue" Regel nach diesem Präzedenzfall allgemein gültig sein.....

Habt Ihr schon ähnliche Lücken in Magiesystemen gefunden ?
 

Viele Systeme basieren doch darauf, dass der Magier Astralenergie in andere energieformen umwandelt. Damit ist das ein physikalischer Vorgang. Auslösen tut er die umwandlung durch ein Ritual, eine Geste usw.
Und das kann man meistens sogar an Akademien lernen, wie jede andere Naturwissenschaft.
Aber um auf den Feuerball zurück zu kommen. Zum Glück fliegt der im D&D schneller

Hallo Fanti!

Das ist halt immer so eine Sache...

Je nachdem wie man Magie in einer Rollenspielwelt und damit auch die Zaubersprüche und ihre Auswirkungen definiert, können die physikalischen Gesetze eine Auswirkung darauf haben, oder eben auch nicht.

Ich würde die Aussage: "Magie ist etwas Übernatürliches, das man nicht naturwissenschaftlich erklären kann und auf das die Naturgesetze (z.B. der Physik) nicht anwendbar sind!", eher so interpretieren, daß die Naturgesetze nicht immer und zu 100% auf Magie und magische Phänomene anwendbar sind.

Bei allen Zaubern, die einen physikalischen Effekt haben, würde ich aber grundsätzlich mal von einem Einfluß durch die Umwelt ausgehen.

Zur Feuerball-Schiffsbewegung-Frage:
Ob ein magisch erschaffenes, schwebendes Objekt an dem vom Magier gesetzten Ort "stehenbleibt", oder sich relativ zum Magier bewegt, wenn dieser in Bewegung ist, ist weniger eine physikalische, als vielmehr eine Definitionsfrage. "Hält" der Magier den Feuerball in x Metern Entfernung fest, oder hat er ihn einfach an einen bestimmten Ort gesetzt?
"Gasförmige" Zauber (Feuer, Nebel, Gestank) sollten IMHO auch durch Wind und Regen beeinflußt werden.
Ein magischer Flammenwerfer sollte also nicht unbedingt bei starkem Gegenwind gezaubert werden  

Eigentlich finde ich solche Probleme keine "Lücken" im Magiesystem, sondern eher Fragen die ein Spielleiter mit "gesundem" Menschenverstand und der systemabhängigen Definition von Magie beantworten sollte.


Orcus

die feuerkugel bewegt sich erstmal relativ zum magier der sie erzeugt hat. soviel logik sollte man schon reinstecken können.

Wir wissen ja alle, E=mc².
Wobei E= Explosion, m= Magic Power und c= Casting Time.
Je schneller also ein Magier zaubert, desto knalliger der Feuerball...
und wenn c gegen Lichtgeschwindigkeit geht, haben wir eine Supernova.

Erstmal Danke für die Antworten!

Der Begriff "Lücke" war nicht negativ gemeint - natürlich kann man nicht alle Spielsituationen von vorne herein in den Regeln klären.

Wichtig ist mir, ob Ihr sowas diskutiert und wie Ihr subjektiv in solchen Situationen entscheiden würdet.

Meine Gruppe hat an taktischen Kämpfen den meisten Spaß - also bekommen sie sie! Ich überwache jedoch genau, ob die Charaktere das Wissen, das einer Taktik zugrunde liegt, überhaupt haben: Wer noch nie eine Feuerkugel erlebt hat, kennt auch nicht Geschwindigkeit und Wirkungsbereich. Wer hunderte von Feuerkugeln erlebt hat, ist trotzdem bei der geschilderten "Schiffs-Situation" höchstwahrscheinlich überrascht...
Die Spieler verhalten sich natürlich meist nach dem Wissen aus den Regeln und nicht nach dem ihres Charakters. Ich erkläre dann, daß das der Charakter nicht weiß und laß die Würfeln entscheiden, ob und um wieviel sich der Charakter "verschätzt". Das wird meist akzeptiert und bremst den Spielfluß kaum.

Was mal wieder beweist, dass Physik in jeden Bereich des Lebens einfließt, und deshalb auch die Magie, wenn sie komplett "Realität" geworden ist, sich in den meisten Fällen den Naturgesetzen unterwerfen muss.

Stichwort: Bezugssystem.
Je nachdem, wo der 'Nullpunkt' oder 'Orientierungspunkt' liegt, bestimmt sich auch das Benehmen diverser Kräfte.
Im allgemeinen wird (im Spiel) zwar davon ausgegangen, dass das der Magier selbst sei, aber das meist identisch damit ist, dafür die Welt/deren Mittelpunkt anzunehmen. Sobald der Magier sich aber selbst innerhalb seines Bezugssystems merklich schnell bewegt, können solche Probleme wie oben genannt auftauchen.
Meine Meinung: grundsätzlich ist zwar der Magier 'Mittelpunkt der Welt' (des Bez.Sys.), aber wenn es die Story fördert und wenige Probleme verursacht, kann man das situationsabhängig auch ändern.
Ich finde zum Beispiel, wenn ein Magier einen schnellen Wagen dazu ausnutzt, eine langsame Midgard-Feuerkugel einfach 'über Bord zu werfen', um sie in den Verfolgern explodieren lassen zu können, einfach einfallsreich und unterhaltsam, würde diese Idee also durchgehen lassen.
Ein Charakter sollte für trickreiche Ideen eben eher belohnt als bestraft werden - zumindest, solange das keine spielstörende Überhand nimmt.
Der Sinn des Spiels ist eben der Spass und die Story, und wenn das gefördert wird, ist die interne Logik der Spielwelt(meta)physik gelegentlich eben zweitrangig.
Und wenn man für obige Idee eben eine plausible Erklärung will, kann der Magier eben in einer solchen Situation auch mal das Bezugssystem 'auskoppeln' und dem ihm übergeordneten Bezugssystem 'überlassen'.
Mehr als einen solchen Schritt sollte man aber nicht zulassen, sonst kommen wirklich dann die Munchkingestarteten Feuerbälle mit relativistischen Geschwindigkeiten...
obwohl mich die Rechnerei eines 'realistischen' Magiers zur Berechnung der kosmischen Bewegung doch sehr unterhalten könnte... Hmmm... andererseits könnte so etwas eine interessante Rationale für diverse D&D3e Metamagic Feats sein... Maximierter Feuerball als 'relativistischer' Feuerball...

Das ist aber nicht anwendbar. Es ist Magie und ich kenne niemanden der kompetent ist, auf Grund von empirischen Beobachtungen derartige Fragen zu beantworten. Im Endeffekt lassen sich derartige Fragen nur auf 2 Weisen beantworten:

1.) "Im Magiebuch auf S. XY steht..."
2.) "OK. Ich bin der SL und sage..."

Ein objektive und vor allem system-unabhängige Diskussion ist einfach nicht möglich.

zumal dadurch der aufschlag des zaubers noch mehr schaden verursacht *grins* v(verfolger) + v(feuerball) = großer schaden *lach*

??? Ich kenne kein System in dem in den Schaden eines Feuerballs noch dessen Geschwindigkeit reinkommt (hoechstens negativ, wenn der Feuerball zu schnell am Ziel vorbei ist)

Zitat von: frederikusREXUS am 26.01.2003 | 13:46

zumal dadurch der aufschlag des zaubers noch mehr schaden verursacht *grins* v(verfolger) + v(feuerball) = großer schaden *lach*

??? Ich kenne kein System in dem in den Schaden eines Feuerballs noch dessen Geschwindigkeit reinkommt (hoechstens negativ, wenn der Feuerball zu schnell am Ziel vorbei ist)

das war wirklich nur scherzhaft gemeint ...

wobei natürlich, WENN man magie mit physik erklären sollte, so ist ein geschoß (auch ein feuerball ist solches) um so schadhafter je schneller es einschlägt ... aber da ich ja wie gesagt meinen vorrednern recht gebe in der begründung magie ist magie und hat nichts mit physik in einem rollenspiel zu tun, erledigt sihc das auch *grins*

Eine Technologie, die so weit fortgeschritten ist, dass sie auch von gebildeten nicht mehr verstanden wird, könnte als Magie bezeichnet werden.

oder:

Magie ist erst dann wirklich effektiv, wenn es eigentlich gar keine ist.

Hmm???

der Feuerball ist Garkeiner Bewegung unterworfen, weil der Magier sein Bezugspunkt ist!
*denk*