oder auch "Das Haus, das Verrückte macht".
Wer kennt nicht diese wundervolle Szene im Asterix und Obelix-Streifen "Asterix und Obelix erobern Rom"?

Jedenfalls wollte ich das nächste Abenteuer so gestalten, daß die Charaktere in das Reich des Halbmondes kommen (7te See-SL wissen, was ich meine). Es ist eine Art Osmanisches Reich mit einer richtig brutalen superverschachtelten Bürokratie und hoher Bestechlichkeit.
Okay, dieses Reich hat nun kaum Kontakt mit dem Rest des Kontinents, so daß die Charaktere mit der Währung, die sie haben, kaum weiterkommen.

Ich wollte es nun so machen, daß sie wohl den gesamten Abend hinter einer Aufenthaltsgenehmigung her sein werden und dann eben von Büro zu Büro laufen müssen, nur um weitere Formulare zu kriegen.
Bestechung wird sie nicht weiterbringen, denn das Geld wird entweder nicht angenommen ("Gulden? Kann ich nicht gebrauchen.") oder aber "Sie wollen mich bestechen?!" (also sie geraten wohl an den einzigen unbestechlichen Beamten im Haus.
Selbst, wenn sie dann kurz davor stehen, die Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen, heißt es dann erstmal "Dafür sind dann Gebühren in Höhe von... fällig."
Wenn sie dann das Geld wechseln wollen, heißt es dann auch nur: "Kein Problem! Allerdings brauch ich dafür eine Aufenthaltsgenehmigung!"

Kurz und gut: So soll es laufen mit dem Ziel, die Leute mal nicht durch Kämpfe und Nervenkitzel fertigzumachen, sondern mal durch Streß und Frustration zur Verzweiflung zu bringen, so daß sie sich eine Lösung herbeisehnen.
Sie sollen mal ihren Grips anstrengen.

Was haltet ihr nun davon?
Welche Lösungen für so ein Problem fallen euch ein?

Danke für eure Antworten!

Letzeres halte ich auch für sinnvoll.
Man kann das so aufziehen, dass die Charaktere bei der Ankunft eine Baustelle eines Palastes sehen und mitbekommen, dass diese seit einigen Wochen bereits brach liegt
Hintergrund ist, dass sich zwei Abteilungen der Verwaltung über die Zuständigkeit streiten... es geht um Einfluss. Das müssen die SCs herausbekommen und nachforschen, wer wo drin involviert ist.

Durch geschicktes hin und herschieben von Infos können sie dann was bewegen und kommen vielleicht so mancher Sauerei auf die Schliche

Das kann spannend werden. aber ich halte nichts davon, Spieler zu nerven...

Es muß einen Grund geben, warum Du die Charaktere (oder die Spieler) nerven willst und was Du Dir davon erhoffst.
Der würde mich interessieren!
Vielleicht haben einige hier dann Ideen, wie Du das, was Du willst, erreichst, ohne jemanden zu nerven...

Allgemein ausgedrückt: Es geht um das Erreichen eines Ziels ohne den Einsatz von Gewalt von Seiten der Charaktere, oder ?
Ich befürchte jedoch, daß je nach Spielergruppe die Beschaffung einer Aufenthaltserlaubnis eher als lästiges Übel empfunden wird, und daß das hin und her Gerenne von einem Beamten zum nächsten nicht gerade als spannend empfunden wird.
Ich würde einen anderen Plot wählen, der Spannung verspricht und wo man trotzdem nachdenken muß. Z.B. Ein Dokument aus einem Gebäude stehlen, daß von übermächtigen Wachen (viele und jeder einzelne grob vom gleichen Level wie die Chars) bewacht wird. Lösungen wären hier z.B. die Suche nach einem Geheimgang, eine List usw.

Tja die Idee ist gut. Aber IMO nicht abendfüllend. Meine Spieler sind neulich schon ausgetickt, als ein NPC 1/4 h "Nein" sagte, als sie irgendwo reinwollten. Ich habe mir daher angewöhnt, bei solchen Situationen mindestens eine dreifache Übermacht aufzustellen, aber naja....

Was Ludovico sagt klingt nicht dumm: Versteck Sachen, die sie im weiteren brauchen können. Ich weiß nicht ganz, in wie weit das möglich ist, aber dann haben die Spieler auch im Nachhinein nicht unbedingt das Gefühl, dass du sie nur verarscht hast.

Ich meine, man muss so was in geringen Dosen einsetzen. Einen ganzen Abend nur so was, überschätzt Du da nicht die Frustrationstoleranz Deiner Spieler?

Ich glaube nicht. Ich habe da nur eine Problemspielerin, von der ich ja schon mal geschrieben habe, und mal sehen, ob sie sich zusammenreißt.
Zur Not kann ich ja immer noch die Reißleine ziehen und das Ganze abkürzen, indem zum Beispiel dann plötzlich die Formularkette aufhört und sie die Aufenthaltsgenehmigung bekommen.
Allerdings fände ich das durchaus schade, denn das würde bedeuten, daß ich den Spielern mal wieder die Lösung für ein Problem auf dem Tablett serviere.

Ich würde es eher als einen von mehreren Handlungssträngen einbauen, wenn man so will, eine Art Running Gag.

Ein Running Gag wiederholt sich immer und immer wieder.
Ich wollte lediglich eine einmalige Episode.
Außerdem hab ich schon einen Running Gag und zwar einen vordacce (italienischen) Händler mit seiner dicken Frau, die man komischerweise in jeder Großstadt findet, wobei es sich dann aber immer nur um Verwandte handelt.
Sie sprechen alle auf die gleiche unnachahmliche Art und sind deshalb leicht zu erkennnen.

Ich persönlich hätte als Spieler übrigens auch keine Lust, mir stundenlang ausgetüftelte Pläne zu überlegen, wie ich die Bürokratie überlisten kann.

Ich hab zwei Finanzbeamte in der Gruppe. Mal sehen, wie gut die damit klar kommen.

Außerdem: was hält sie ab, sich eine gefälschte Aufenthaltsgenehmigung zu besorgen?

Wenn sie es clever anstellen, gerne!
Jede Möglichkeit ist willkommen.

So ein Bürokratie-Abenteuer kann echt sehr schnell frustrierend werden. Gib deinen Spielern doch eine Alternative - vielleicht den Schwarzgeldhändler, der sie vor dem Verwaltungsgebäude an"psst"et und ihnen einen ziemlich miesen Wechselkurs bietet. Wenn sie die Nase voll von dem Verwaltungskram haben, können sie ja auf ihn zurückkommen.

Die Idee ist genial.
Ich weiß auch schon wie: Zufällig hat dieser Händler einen Verwandten im Amt, der für die richtige Gebühr ihnen das gesuchte Dokument ausstellen würde.
Mit der Währung, die sie haben, werden sie aber nicht weit kommen, sondern müssen da schon Gegenstände abdrücken.

Außerdem kannst du dir ja noch ein paar Szenen zur Auflockerung überlegen - der dicke Händler, der vor ihnen in der Schlange steht, zusammen mit seinem Freßpaket, und ihnen freudig verkündet, das letzte Mal hätte er "nur" 6 Stunden gewartet.... oder eine völlig verwirrte Oma, die ihren Sohn sucht (einen wichtigen Oberbeamten). Notfalls kann ja immer noch der junge Ziegenhirte mit seiner Herde auftauchen und für ein wenig Chaos sorgen (da fällt es dann auch nicht auf, wenn die Chars ihre Formulare selber stempeln  ) usw.

Das mit der Ziegenherde werde ich wohl außer acht lassen, aber der Rest ist genial. Danke!

Die Anwendung von Gewalt dürfte wirklich ein drastisches Problem sein.
Doch handelt es sich bei 7te See um Helden im Sinne von "gute Jungs", die einen unbewaffneten harmlosen Beamten, der nur seine Pflicht tut, Gewalt antun und Drohungen rufen nur die Wachen auf den Plan.

hmmmm, sind diese gulden aus einem edelmetall? dann gibt es in JEDER stadt einen händler oder geldwechsler der das zeug zu einem horrenden umrechnungskurs in die örtliche währung tauscht... oder ein pfandleiher, das wär ein weg die SC´s um einen geliebten gegenstand zu bringen und liefert einen aufhänger für ein weiteres lustiges abenteuer.

Hm, meine Midgard-Runde ist gerade  im dortigen Japan und fuer jeden Krams braucht man Genehmigungen - das kommt also schon vor.
Allerdings haben unsere Chars daraufhin "Faelschen" wie die Weltmeister und "Geschenke machen" (=Bestechen) gelernt. Inzwischen kommen die "ganz echten" Dokumente meines Spitzbuben/Diebes schon bei hoeheren Beamten durch...
Und zwei andere in der Gruppe koennen schon meistens genau das "richtige" Geschenk machen, dazu sind dann immer so "Miniabenteuer" noetig, um das kuenftige Geschenk zu bekommen...
Fuer die "Hack&Slay" Momente gibt es zum Glueck immer einen Haufen Daemonen, die einem querkommen koennen :-)

Lies mal die Buecher von Barry Hughart ueber "Meister Li", da kannst Du (besser: Deine Mitspieler) viel (VIEL) lernen, wie man Buerokratien austrickst ;-)

Mit unkooperativen Behörden habe ich eigentlich recht gute Spielerfahrungen gemacht, und setze sie daher auch weiterhin gerne und regelmäßig ein. Allerdings verwende ich sie meist nicht als einzigen Bestandteil eines Abenteuers sondern nur als Setting-Element oder Hindernis.

mfG
jdw

Erstmal finde ich die Idee klasse! Mal was anderes und Abwechslung ist immer gut.

Ein Lösungsansatz für gute Schauspieler wäre noch, sich selbst als (vorgesetzter) Teil der Bürokratie darzustellen. ("WAS? Nur ein Antragsformular A9? ja sind sie denn nicht informiert über den Eilantrag K3? Ist das hier etwa die hinterletzte Provinz, in die die offiziellen Verlautbarungen nicht vordringen? Sie sind sich ja wohl im klaren, dass ich das weitergeben werde! Bereits seit dem Eilantrag, und das sind immerhin bereits 2 Wochen, ist zusätzlich das Formular A9a mit Angaben zu mitgeführten Tieren und Pflanzen auszufüllen. Sie können sich glücklich schätzen, dass ich hier einen Stapel dabeihabe. Und jetzt geben sie mir endlich die Vordrucke für die Genehmigungen für meine Freunde hier - oder sollte ich sagen Staatsgäste? Was, Asuweispapiere? Das ist ja wohl das unverschämteste, das mir je untergekommen ist! Wissen sie hier nicht einmal, dass das Sonderdezernat F keine solchen Papiere mit sich führen muss, ja nicht einmal DARF??? Aus meinen Augen, bevor ich sie namentlich dem Vorgesetzten dieser Provinz melde!... usw.)
:-)

Wenn Frauen in der Gruppe sind, funktioniert außerdem die Verführungsvariante bestimmt auch. GELD mag ja nichts wert sein in einem anderen Staat, aber gewisse Naturalien kommen doch eigentlich überall gut an...

Ich denke, es wird gar nicht so leicht, Deine Gruppe trotzdem einen ganzen Abend zu fesseln, es gibt doch immer eine Lösung, an die man als SL nicht gedacht hat...

Man kann natürlich auch gemein sein und sagen, daß Asterix und Obelix nichts kennt.

Also auf die Anfrage: "Wir suchen nach einem Formular C37/5." kann auch die Antwort kommen: "Gibt es nicht. Da haben sie sich wohl etwas falsch gemerkt."

Man kann aber andere Lücken offenlassen wie den schmierigen Typen im Wartezimmer, der sie mit einem fauligen Grinsen anlächelt und gegen eine "kleine" Gebühr aushilft.

Oder die Charaktere müssen auf dem Gang eine Nummer ziehen und warten.
Nichts passiert...
...wochenlang.

Und wenn sie sich beschweren werden sie wegen Landstreicherei verhaftet (immerhin sitzen sie schon tagelang auf dem Amt).
Versuchte Wegelagerei (wenn sie jemanden fragen) ist auch eine mögliche Anklage.