Dieser Thread hat sich aus einer interessanten Diskussion über D&D entwickelt:

Welche Mechanismen in Rollenspielen helfen bei der Charakterisierung von Spielerfiguren:

Was mir bekannt ist:

- die bildliche Charaktererschaffung in Everway
Man nimmt sich mehrere Bilder und muss daraus eine Geschichte für den Charakter formen

- die Beschreibungen für die Eigenschaften und das Charakterbild in Over the Edge
Man wählt ein Konzept, zwei Fähigkeiten und eine Nachteil und muss sich ausdenken, wie diese 4 Sachen äußerlich dargestellt werden. Außerdem muss der Charakter gezeichnet werden!

- Spiritual Attributes in Riddle of Steel
Der Charakter hat bestimmte Überzeugungen und Wertvorstellungen, die er als Würfelboni und XP einsetzen kann, wenn diese im Spiel auftauchen und ausgespielt werden

- Leidenschaften in UA sowie die Madness Meters
Man schreibt auf, was den Charakter in Wut versetzt, was er am meisten fürchtet und was ihn dazu bringt, edel zu handeln. In einer solchen Situation kann der Spieler einen Wurf wiederholen. Die Madness Meters beschreiben, in welchen Bereichen (Gewalt, Einsamkeit) der Charakter schon abgehärten ist oder einen Knacks hat).

- Nature/Demeanor in Vampire
Das eine beschreibt das Innere Wesen des Charakters, das andere seine Maske. Handelt der Charakter seiner Natur nach, so erhält er Willenskraft zurück

- Tugenden (Gewissen, Selbskontrolle, Mut) in Vampire
Drei Maße, wie gut der Charakter seine Triebe unter Kontrolle hat.

Das reicht doch mal als Beispiele.

@Jestocost

Hmm...
auf der einen Seite hast Du sicher recht damit, dass diese Mechanismen einen tiefgründigeren Charakter fördern.

Auf der anderen Seite zwingen einen diese Regeln aber auch dazu.

Um mal auf den Ursprung (Warum D & D) zurück zu kommen.
Ich könnte all das auch in einen D&D Char einbauen, wenn ich möchte.

Wenn ich nen netten Meister hab, lässt er sogar zu, dass ich irgendwelche Bonis für das ausspielen dieser Eigenschaften kriege (wie du es für Vampire beschrieben hast).
Oder Malis fürs nicht beachten.

Auf der anderen Seite bin ich aber nicht dazu verpflichtet, es so zu machen.
Ich bin also letztlich freier in der Wahl meines Charakters.
Wenn ich einen Charakter tiefgründig und voller Obsessionen, Manien oder Phobien spielen will, dann kann ich das tun.
Wenn nicht, nicht.
Das empfinde ich eigentlich eher als Vorteil.

@Wawoozle

Da es in vielen Rollenspielen aber darauf ankommt, interessante Charaktere zu spielen und keine Abziehbilder, macht es schon Sinn. Und da D&D neuen Spielern augenscheinlich zeigt, dass man Rollenspiel auch ohne Charakterisierung spielen kann, aber dafür mit vielen Talenten und Prestigeklassen, habe ich meine Vorbehalte - aber dieser Satz gehört eigentlich hier nicht rein.

Grundsätzlich ist es ja hier auch wie mit allen Regeln: Sie sollten eine Hilfe oder eine Richtlinie sein - nichts, was man als Zwang betrachten soll. Und das ist ja das Schöne an unserem Hobby - das man Regeln einfach über Bord werfen kann...

 

Welche Mechanismen in Rollenspielen helfen bei der Charakterisierung von Spielerfiguren:

Dann will ich mal meine Erfahrungen aus Cons und den Advocatus Diaboli in Bezug auf "Powergaming" machen...

Was mir bekannt ist:

- die bildliche Charaktererschaffung in Everway
Man nimmt sich mehrere Bilder und muss daraus eine Geschichte für den Charakter formen

Da kommen so tolle "Beziehungen" innerhalb einer gruppe zusammen wenn auf die Frage wie die Gruppe zusammenkommt so Ideen kommen wie "Naja... ich bin eine gruene Gargyle, sie ist eine gruene Fee... Wir sind beide gruene Kreaturen..." (dreimal duerft ihr raten was der Spieler wohl oft gespielt hat

Das Problem an der Sache ist nur, dass das SYSTEM diese Hintergrundgeschichte nur sehr grob (da das System ja auch recht "grob" ist) "umsetzt".

Also wenn ich in meiner Hintergrundgeschichte erwaehne, dass ich ein meisterlicher Schwertkaempfer bin (weil eine meiner Karten ein Schlachtfeld voller Leichen ist, die alle durhc mich erledigt wurden) dann kann ich auch nur so gut kaempfen wie ich Punkte auf irgendwelche Kampffaehigkeiten lege. Sollte jemand anderes doch mehr reinsetzen bin ich wohl doch nicht der beste Schwertkaempfer der Welt

- die Beschreibungen für die Eigenschaften und das Charakterbild in Over the Edge
Man wählt ein Konzept, zwei Fähigkeiten und eine Nachteil und muss sich ausdenken, wie diese 4 Sachen äußerlich dargestellt werden. Außerdem muss der Charakter gezeichnet werden!

Sollte es PFLICHT sein, dass der Charakter gezeichnet wird leben in diesem Setting VIELE "Mutanten".
Das System klappt aber auch nur weil sich ein Charakter NUR durch diese vier Dinge definiert...

- Spiritual Attributes in Riddle of Steel
Der Charakter hat bestimmte Überzeugungen und Wertvorstellungen, die er als Würfelboni und XP einsetzen kann, wenn diese im Spiel auftauchen und ausgespielt werden

Schoen wenn ein Charakter fuer bestimmte "Wertevorstellungen" auch noch Boni bekommt... Auf die Weise kann man ganz sicher sein, dass ein Charakter GENAU das tut was man will
Man ist also nicht nur von den "normaeln" Werten abhaengig sondern kriegt auch noch "Boni nachgeschmissen".

- Leidenschaften in UA sowie die Madness Meters
Man schreibt auf, was den Charakter in Wut versetzt, was er am meisten fürchtet und was ihn dazu bringt, edel zu handeln. In einer solchen Situation kann der Spieler einen Wurf wiederholen. Die Madness Meters beschreiben, in welchen Bereichen (Gewalt, Einsamkeit) der Charakter schon abgehärten ist oder einen Knacks hat).

Auch eine tolle Gelegenheit, um seinen Charakter in eine bestimmte Richtung zu "optimieren", denn so kann ich (z.B. in einem Fantasy System) einen "Drachenhasser" machen, dewr solte mal ein Wurf daneben gehen es gerade nochmal probieren kann.

- Nature/Demeanor in Vampire
Das eine beschreibt das Innere Wesen des Charakters, das andere seine Maske. Handelt der Charakter seiner Natur nach, so erhält er Willenskraft zurück

Besonders beliebt sind die Natures, die man sowieso zieht ohne dass man damit Probleme hat (z.B: "Freak" fuer Malkavians oder Loner fuer Gangrel/Nosferatu), so dass man selbst fuer "assoziales" Verhalten noch "belohnt" wird.
Die Natures haben zwar auch "Nachteile", aber ausser in Mage (wo sie nur in sehr seltenen Faellen "ins Spiel" kommen) werden diese kaum aufgebracht.

- Tugenden (Gewissen, Selbskontrolle, Mut) in Vampire
Drei Maße, wie gut der Charakter seine Triebe unter Kontrolle hat.

Oder mit anderen Worten:
- Courage/Mut: Der Wert mit dem bestimmt wird wie oft ich in Angst vor etwas weglaufen muss (und die Basiswillpower mit der ich so gut wie garantieren kann, dass ich mich beherrschen kann)
- Conscience/Gewissen: Der "Weicheifaktor", der bestimmt wie sehr ich mich gegen Menschlichkeitsverluste "wehren" kann, bzw. der bestimmt wie sehr ich mich gegen "ueble" Dinge aufregen muss.
- Self Control/Selbstbeherrschung: Der Wert der verhindert, dass ich ohne Ruecksicht auf Verluste Leute anfalle, nur um an Blut zu koemmen wenn ich durstig bin.
Zusammen geben Conscience&Self Control die Menschlichkeit/Humanity, die bestimmt, wie "nett" ich sein muss, wenn ich nicht mit dem SL Aerger kriegen will...

Gerade bei Vampire werden diese "Werte" vom Grossteil der Spieler einfach nur als "unnoetiges Uebel" gesehen (in anderen Systemen gibt es einen Will-Save oder aehnliches) um bestimmte Situationen "abzuschaetzen".

Aber mal ernsthaft...

In JEDEM System kann man aus den Werten eines Charakters eine "Persoenlichkeit" konstruieren (oder umgekehrt). Man muss sich nur mal die Muehe machen "hinter die Zahlen" zu schauen.

Aber wenn der SPIELER oder Spielleiter darauf keine Lust hat kann man es noch so sehr probieren, da bleibt es dann bei einem "Charakterklasse Blah, Stufe Blubb mit Sonderfaehigkeit XYZ"

Nunja, ich habe die Erfahrung gemacht, dass Regelsysteme, die bei der Charaktererschaffung durch Vor- und Nachteile helfen einen plastischen Char zu erstellen, und evtl. durch freie Erschaffungsregeln zwingen sich mit jedem verteiltem Punkt auseinanderzusetzen (Storyteller, GURPS, Ars Magica, DSA4 etc.) im Schnitt zu wesentlich interessanteren Charakteren, motivierteren Spielern und spaßigerem Rollenspiel führt als die Stufen / Listenabschreibsysteme.

Das ist meine persönliche Erfahrung.

@blut und glas

Vermutlich weil viele hier das Alignment System aus D & D eher als Last denn als Möglichkeit verstehen.
Im Prinzip wird ein Char auch durch seine Deity Wahl entsprechend beeinflusst (Götter gibts ja bspw. in den FR genug ).
Ob man das nun ausspielen will, oder nicht, bleibt ja dem Spieler überlassen.

Hmmm, hat schon einer an "Chroniken der Engel" nach dem Arkana-System gedacht?

Dabei wird der Charakter durch eine Handvoll Stärken und Schwächen definiert, die aber eher als Charaktermerkmale denn als "Gaben und Handicaps" zu verstehen sind. Diese heißen meistens sowas wie "Excellenter Nahkämpfer", "Hinterhältig", "Ortskenntnis", "Naturbursche", "schüchtern", "Aufbrausend" oder "unbeliebt". Der Rest der Charakterisierung erfolgt über den Spieler selbst, also der Überlegt sich, was der Char kann und wie er so ist.

Diese Freiheit ermöglicht meiner Meinung nach tolle Chars mit Tiefgang und netten Geschichten.

M

UA: Du kannst versuchen über die Wut zu powergamen wie Du willst. Bereits bei der Furcht hast Du verloren, weil Du die nicht minimieren kannst. Da sorgt schon der Madnessmeter dafür. Dann kommt noch die noble Geste dazu, dann noch die individuellen Skills und voila ein Charakter mit Profil ... ob Du willst oder nicht.

Nö, hab ich nicht.
Ich hab eine Figur bei welcher, wenn gewisse Situationen eintreten, ein bestimmtes Verhalten verlangt wird. Weil es ja so in den Regeln von diesem Madness-Meter steht.

Das ist in meinen Augen schlimmer als keine Regelung - weil ich trotz solcher Regelungen immer noch keine stimmungsvollen Figur haben muß. Ganz im Gegenteil... Ich lege mir die Charakterzüge meiner Figur lieber selbst fest, ohne daß ich eine Spielmechanik brauche die mir vorschreibt welchen Charakter meine Figur hat.

Ich sehe es einfach so daß jemand der Wert auf Rollenspiel legt, seiner Figur auch entsprechende Charakterzüge verpaßt. Und wer keinen Wert darauf legt wird vielleicht mal auf Willenskraft gegen eine gewisse Handlungsweise würfeln, aber wird das Ganze trotzdem nur als Ausprägung einer Regel sehen - und damit haben andere vielleicht die Illusion das dieser Charakter tiefgang hat -

aber im Endeffekt ist es nichts als "Regelkonform gespielt".

Das finde ich traurig. Deshalb lehne ich solche Systeme ab.

L.

Ich finde jeden Ansatz, dem Charakter ein wenig näher zu kommen in einem Rollenspiel gut. UA ist mir da schon wieder fast ein wenig zu aufwendig, aber ich mag das System.

Es sind nun mal nicht alle Spieler & Spielleiter Rollenspielgötter und "wenn jemand keine Lust hat hinter die Zahlen zu gucken", dann sollte er durch das System vieleicht mal auf die Idee kommen.

Hier wird sich über Munchkins beschwert, da über Powergamerm und so weiter, und jetzt beschweren sich hier einige darüber, dass Systeme Ansätze liefern solchen Spielern überhaupt mal die Möglichkeiten zu zeigen? Seltsam, seltsam...

Wer so toll ist, dass er einen D&D Charakter auch ohne Werte zu einem facettenreichen Charakter machen kann, der kann doch auch die Fear-Regeln von UA für sch auslegen oder gar weglassen, wenn er seinen Charakter gut und seiner Meinung nach angemessen spielt.

Jede Hilfe ist in diesem Bereich imho angemessen, denn man kann immer noch leichter etwas weglassen als eigenständig hinzufügen....

Verstehe ich vollkommen. Geht mir nicht anders. Darum halte ich es auch so, dass irgendwelche Details wie Persönlichkeitsregeln etc.. flexibel gehandhabt werden oder erst nach einigen Spielabenden, wenn man ein Gefühl für den Charakter hat, mehr oder minder endgültig festgelegt werden.  

Also ich muß Leonie zustimmen was das ausspielen von so sachen wie Frenzy etc angeht. Tatsächlich war es schon oft so, daß der SL fragt, ob ich einen Wurf machen möchte oder daß ich sogar selber darum bitte weil, meiner Meinung, nach passt.

Und was die Kontrolle verlieren angeht: Keine Ahnung wie ihr das macht, aber bei uns hat MEISTENS weiterhin der Spieler die Kontrolle, sprich er bestimmt was der Charakter macht wenn der CHARAKTER sich nicht mehr unter Kontrolle hat.

M

Prinzipiell finde ich Systeme, die Möglichkeiten enthalten, Charaktere plastischer zu gestalten, "runder". So hat mir die Idee mit den Vor- und Nachteilen bei GURPS schon immer gut gefallen. Aber ich habe noch keines gefunden, was mich in dieser Beziehung zufrieden gestellt hätte.
Deshalb mache ich die wirkliche Ausgestaltung der Figur über einen selbstentwickelten Fragebogen zum Charakter (ca. 80 Fragen), egal welches System wir gerade spielen. Meine Spieler haben zwar anfangs gestöhnt, haben aber mitlerweile Spaß an viielschichtigeren Figuren.
Dabei finde ich es besonders interessant, in welcher Reihenfolge der Charakter erstellt wird. Jeder hat zu Anfang ein Konzept. Die einen aber füllen erst den Fragebogen aus und schauen dann, wie sie das in einem Regelwerk umsetzen können. Andere wiederum "bauen" erst den Charakter dem Regelsystem nach und füllen dann erst den Bogen aus.

Prinzipiell gerne. Vielleicht bekomme ich dann auch noch mehr Feedback. Wie löse ich das am Besten technisch?