Es ist ein Fehler. Ich weiß, dass es ein Fehler ist. Das halbe Board ist schon voll mit sinnlosen GNS-Diskussionen, und die andere Hälfte besteht aus Wörterketten, Assoziation und Taverne. Okay, wisst ihr was, Kinder, wir versuchen jetzt mal was:

Jeder, der in diesem Thread eines der bösen Worte mit G, N oder S benutzt, fliegt raus. Kein GNS hier. Nur im Titel, nicht im Thread.

Wie soll denn das gehen? Ist dem zu heiß geworden unter seiner albernen Drachenhaube? Wie will er denn über N... *klatsch* AUA! Wie will er denn darüber diskutieren, wenn wir nicht drüber reden dürfen?

Okay, der Thread heißt jetzt anders. Der Thread heißt jetzt...

Storyteller sind die besseren Rollenspieler.

Wisst ihr noch? Storyteller? Die Definitionen von Robin D. Laws? Das mit Method Actor, Tactician usw.? Nicht? Na ja, macht nix. Jedenfalls kam wohl eher damals, in der Zeit von Vampire 1st Edition & Co., die besagte Legende auf - ehe die böse Theorie, von der wir nicht sprechen dürfen, die Runde machte. Und ich wage mal zu behaupten, außerhalb dieses Forums sind die Begriffe Storyteller und Method Actor immer noch wesentlich geläufiger als die bösen Worte mit N und S.

Okay, wer kennt sie nicht, die alte Leier. Dungeoncrawl & Co. ist Rollenspiel zweiter Klasse. Wer seinen Charakter auf Effektivität baut, ist ein Langweiler. Charaktere brauchen nicht tolle Fähigkeiten, mit denen sie Questen lösen können, sondern eine tolle Persönlichkeit, eine Vorgeschichte, sie brauchen Ziele, Ängste, innere Konflikte.

Ein Abenteuer soll nicht aus einer Aufgabe bestehen, die es zu lösen gilt, sondern es soll eine Geschichte wie aus einem Roman sein. Mit der Dramaturgie, der Atmosphäre, den Dialogen. NSCs sind nicht dazu da, um gegen sie zu kämpfen oder Informationen von ihnen zu bekommen, sondern um in ein kompliziertes Beziehungsgeflecht voller Emotionen und versteckter Motive zu treten.

Eine arrogante neue Klasse von Rollenspielern war entstanden, die es wagte, ihre Art des Rollenspiels für "besser" zu halten als das, was althergebracht war. Sie schufen diese Legende. Und um mal ein bisschen zu polarisieren, bin ich ganz ehrlich: tief in meinem Herzen halte ich diese Legende für wahr.

*mich für den Ansturm wappne*

sondern eine tolle Persönlichkeit, eine Vorgeschichte, sie brauchen Ziele, Ängste, innere Konflikte.

Ja schon, aber willst du Ziele erreichen, ohne dabei Probleme zu lösen? Das ist doch total langweilig, wenn man keine Hindernisse überwinden muß.
Wer NUR N,S oder G macht ist ein schlechter Rollenspieler. Nur wer alles 3 zu vereinen versteht, ist wirklich gut.

So, und jetzt sag ich nichts mehr dazu!

Jeder, der die selbsterfundenen Schubladen mit Wertungen versieht, macht den Spielspass kaputt. Es gibt kein "richtig" oder "falsch".
Storyteller, Powergamer & co. werden durch ihren Focus (bzw. durch die ihnen zugeteilte Schublade) nicht zu besseren oder schlechteren Rollenspielern.  Das entscheidende ist allein die Offenheit gegenüber anderen Spielweisen. Wenn diese vorhanden ist, ist man über das Überlegenheitsdenken hinweg.
 

Auch wenn es hier schon fast alle gesagt haben, richtig ist was Spass macht und da Spass etwas rein Subjektives ist, macht es keinen Sinn über "besser" oder "schlechter" zu reden.

Mmh, und ich dachte immer, Faschismus käme vom römischen fasces, Ährenbündel. Dieses verdeutlicht, dass eine Menge Leute, die an einem Strang ziehen, nicht so leicht zu besiegen wären.

Aber hast schon recht: Was daraus folgt, wäre eine Gleichschaltung der Rollenspieler: Wer nocht 'richtig' spielt, fliegt raus, taugt nix oder ist ein schlechter Mensch...
All your base are belong to us.

Ach komm,

jetzt haben wir ungefähr jeder 30 Posts aus totalem Blödsinn rausgeholt und du meinst, das wäre alles nur ein Spiel?

Aber wenn mir noch mal jemand im Rollenspie kommt, der stundenlang einkaufen will oder 30 Minuten braucht, um seinen Charakter zu beschreiben, den schmeiße ich sowas von hochkant raus.

Da sind mir ja noch die beiden Jungs lieber, die auf dem NURD in Feng Shui irgendwelche großbusigen Ex-Marine Lesben gespielt haben... Das war auch peinlich ,aber wenigstens haben wir gelacht - wenn nicht mit ihnen, dann wenigstens über sie...

@Jesto: Jup, es ist nur ein Spiel und manche mögen "niveauvolle" Spiele. Die werden mit den Ex-Marine-Lesben kaum Spaß haben. Die brauchen eben andere Umgebungsvariablen, in denen sie sich wohl fühlen.
Deswegen sind sie aber keine besseren Spieler, denn diejenigen die niveaulos spielen und ebenso viel Spaß haben, sind genauso "gut".
Man kann auch Schach mit einem Kasten Bier spielen. Ein niveauvoller Schachspieler wird den Kopf schütteln, aber trotzdem kann man dabei Spaß haben.
Und darum geht es doch beim Spielen. Um den Unterhaltungswert.

*offtopic*

ich hatte in der Schule schon massive Probleme mit Analysen von Gedichten und Kunstwerken, bis der Zauber dieser Werke entgültig verflogen war. Zwar hatte man dann endlich verstanden, was der Lehrer glaubte was der Autor sagen wollte, doch wurde die Kunst so entzaubert.
Für mich sind Rollenspiele primär Kunst. Natürlich gibt es bei jeder Kunst auch Handwerk und darüber kann man durchaus diskutieren. Aber eine Wirkung, eine Aussage, ein Ausdruck lässt sich einfach nicht berechnen oder vorhersagen. Irgendjemand sagte mal, es wäre noch kein Künstler aus einer Kunsthochschule gekommen.

Moin Leutz

Ich denke das der begriff  "guter rollenspieler" etwas zweigesichtig ist, einerseits kann man guter rollenspieler wie z.b. Boba festlegen, das ist ok und richtig, allerdings hat der begriff noch eine konkretere bedeutung, da eine mehrzahl der Rollenspieler ihren Spass aus halbwegs niveauvollem "in-charakter" rollenspiel, weshalb ein "guter rollenspieler" häufig für einen rollenspieler benutzt wird der eben dies sehr gut kann : seinen charakter interessant und glaubwürdig ausspielen, der interessante und spannende Ideen hat und eine coole story mitbringt.
Da auch ich (und meine Mitspieler)  meinen Spass am rollenspiel hauptsächlich daraus ziehe werde ich auch weiterhin eine solche Person als guten rollenspieler bezeichnen, was aber keine abwertung von Spielstilen sein soll die sich nicht mit meinem decken.

Ach ja, der Lord hat im eingangsposting storyteller mit narrativisten gleichgesetzt, das stimmt wohl so nicht, zumindest nicht zwangsweise.

Plattschlagen ist wieder so negativ... taktisch fordernde kämpfe spannende rätsel und interessante Aufgaben... das macht eine gute NICHT-Storytellerunde aus

Hallo zusammen,

ich denke mir den Geschichtenerzählern unter den Rollenspielern ging es wie Fredi im Forum.
Sie waren/sind überzeugt davon das sie die tollste Entdeckung seit dem geschnittenem Brot gemacht haben. Weil sie aber eben zunächst eine Minderheit waren und vielleicht sogar belächelt wurden entwickelten sie Bekehrungseifer.
Ich meine mit der Idee sich um den Hintergrund und den Motiven einer Figur zu beschäftigen und auch auf die sozialen Beziehungen auf der Spielwelt und zwischen den Charakteren zu achten haben sie dem Rollenspiel eine sehr interessante Facette hinzugefügt. Man kann sicherlich auch ohne Storytelling einen klassen Rollenspielabend erleben aber man sollte sich den Ruck geben und es mal mit Storytelling probieren.
Man muß dafür ja nicht die eigene Gruppe ummogeln sondern kann ja mal in einer anderen Gruppe, auf einem Con oder etwa im Oktober auf der Spiel in Essen versuchen eine Gruppe zu finden die mit Storytelling arbeitet. Dann kann man ja nach der praktischen Erfahrung entscheiden ob man vielleicht für den eigenen Charakter oder die eigene Gruppe etwas übernehmen kann.

Soviel zur Praxis morgen werde ich mich dann mal in Fredis Theoriethread der wissenschaftlichen ?!? Seite des Rollenspiels zuwenden, leider haben wir 22.23 Uhr und ich muß morgen arbeiten.

Gruß Jochen

Es gibt nur eine Art gutes Rollenspiel zu betreiben:
Die bestmögliche Balance zwischen den verschiedenen Wünschen innerhalb der jeweiligen Spielgruppe, so dass ein Maximum an Spass entsteht.

Jeder, der die selbsterfundenen Schubladen mit Wertungen versieht, macht den Spielspass kaputt. Es gibt kein "richtig" oder "falsch".

Die besten Rollenspieler sind die, die aus einer Sitzung den höchsten Unterhaltungswert herausholen. Egal wie sie das anstellen.

Vor allem sollte man sich man mal daran erinnern, dass das Ganze ein Spiel ist.

[Homer]LAAANGWEILIG!![/Homer] Vor soviel politischer Korrektheit bin ich erstarrt in Hilflosigkeit. Nicht dass ich nicht damit gerechnet hätte. Ihr würdet wahrscheinlich auch behaupten, eine Kreation von Hummer an Zitronen-Trüffel-Jus sei kein besseres Essen als 'ne Schinkenwurst, es kommt halt drauf an, was man lieber mag. "Macbeth" ist auch kein besseres Theaterstück als "Der Berg ruft". Und "Die Bürgschaft" kein besseres Gedicht als "Zicke Zacke Hühnerkacke".  Schon klar.

@ Minneyar:

der Lord hat im eingangsposting storyteller mit narrativisten gleichgesetzt

Würde mir nie einfallen! Ich habe das Thema des Threads geändert, um zu verhindern, dass es wieder mal nur eine Diskussion über die Definitionen gibt. Worauf ich hinaus wollte, war nicht das übliche GNS-Hickhack, sondern die Unterscheidung zwischen denen, die Rollenspiel so ähnlich wie ein Strategiespiel spielen, und denen, die Rollenspiel so ähnlich wie ein Erzählspiel oder wie Improvisationstheater spielen, verdammt noch mal! Stellt euch doch nicht blöd, ihr wisst genau, wovon ich rede!! Du hast es ja selbst auf den Punkt gebracht:

taktisch fordernde kämpfe spannende rätsel und interessante Aufgaben... das macht eine gute NICHT-Storytellerunde aus

@ Leonie & Arkam: ICH DANKE EUCH!!

Die Art des Rollenspiels, die manche mit dem Begriff Storytelling beschreiben, ist anspruchsvoller, vielschichtiger, stellt höhere Anforderungen an Intellekt, Kreativität, schauspielerisches Talent, Vorstellungskraft und Einfühlungsvermögen, die bringt einen fruchtbareren Austausch zwischen SL und Spielern mit sich und ermöglicht ein Zusammenwirken aller Beteiligten im Hinblick auf Story und Atmosphäre, während bei der "klassischen" Variante die Rollen ganz klar verteilt sind und die Spieler "nur" die vom SL gestellten Aufgaben lösen.

Gut, dann bin ich eben ein Fascho. Genau wie alle anderen, die sich auf Cons immer wieder über die G... äh Nicht-Storyteller aufregen. Ich halte meine Art des Rollenspiels entgegen aller eines Politikers mehr als würdigen Bekundungen der hiesigen Blümchen-Kuschel-Fraktion für besser. Ja, das ist verallgemeinernd. Ja, ich versuche euch zu provozieren. Aber seid doch mal ehrlich...

Nichts mit currywurst! Obwohl um ehrlich zu sein, würde ich die currywurst der komischen zitronenkreatur vorziehen...

Du meinst Zitronenkreation?  ???