Hi!

Falls ich das falsche Forum gewählt haben sollte, bitte ich direkt um Entschuldigung.

Ich suche ein Rollenspielsystem, beim dem ich alle meine Settings unterbringen kann und das Spielmechanismen für ein narratives Rollenspiel mit viel Spielereigenbeteiligung (PlayerEmpowerment) bietet.

Ich bin da völlig unerfahren. Ich habe zunächst DSA und Earthdawn gespielt und hatte keine Lust für ein neues Setting ein neues Regelwek zu lernen. Da erschien mir GURPS die Ideallösung. Ich bin damit soweit ganz gut gefahren, weil ich allerhand Settings damit spielen konnte. Das Problem ist, dass es für etwas abgefahrenere Settings nicht so geeignet ist und die geforderten narrativen Spielelemente nicht enthält bzw. fördert.

Deshalb bitte ich hier Leute mit mehr Erfahrung in dem Bereich um Tips und Ideen. Toll wäre es natürlich, wenn ihr die Systeme ein wenig beschreiben könntet, was ihr daran gut findet, usw.

THX

Cay

Ich suche ein Rollenspielsystem, beim dem ich alle meine Settings unterbringen kann und das Spielmechanismen für ein narratives Rollenspiel mit viel Spielereigenbeteiligung (PlayerEmpowerment) bietet.

Hm. Eine Frage für den Elch?
Also Gegenfrage: was genau verstehst Du unter narrativem Rollenspiel? Hat hier schon viel Verwirrung darum gegeben. Also, was soll das System können (sowohl vom narrativen als auch vom Player Empowerment)?

Das Problem ist: die meisten dieser Systeme sind nicht universell (da sie mit "System does Matter" im Hinterkopf erstellt wurden). Was mir aber trotzdem einfällt, ist:
- The Pool. Super minimalistisch, universell, mit Player Empowerment. Ist aber eben sehr minimalistisch und viele bezeichnen es eher als Avantgarde-Test oder sowas. Aber es gibt einige Varianten. Und kost nix!

Und einige Systeme, die zwar eigentlich Setting-gebunden sind, sich aber relativ leicht auch für andere Settings verwenden lassen:
- Donjon. Viel Player Empowerment. Einfache Struktur. Ist eigentlich auf Fantasy ausgelegt, kann aber auch andere Sachen (eigener Test). Neigt etwas zu fröhlichem Hacken (aber nicht zwingend). Gibts als PDF.
- HeroQuest. (Das musste ja kommen...) Sehr schön. Narrativ durch Beziehungen. Sehr elegantes System. Aber: kein Player Empowerment (wenigstens kein direktes), teuer. Das Players Guide gibts jetzt auch (billiger). Eigentlich auf Fantasy aber es ist in einem weiten Bereich (Heroisch, cinematic) möglich.
- Sorcerer. Wollte ich nur mal gesagt haben. Ziemlich elegantes System. Minimalistisch. Aber: ziemlich enger Anwendungsbereich. Es gibt aber sog. Mini-Supplements, die auch andere Settings bieten. Leider auch kein direktes Player Empowerment.

Infos zu diesen und ähnlichen Spielern gibts auf http://www.indie-rpgs.com/

Und nun zu einigen anderen Systemen (schon genannten oder solchen, die noch kommen mögen):
- Liquid. Ist nicht im Geringsten narrativ. Und Player Empowerment hat es auch nicht. Liquid ist GURPS. Nur schneller, einfacher und cinematischer (und das ist schon eine Leistung). Aber auch nicht wirklich leicht (Mann, das sind 300+ Seiten oder so!). Ich bevorzuge Action-System oder Savage Worlds, aber egal. Auf jeden Fall ist es nicht nach Deinen Spezifikationen.
- The Window. Bevor Minx es sagt: Narrativist ist es nicht. Ziemlich minimalistisch (aber The Pool schlägt alles!), aber nicht narrativ.

Spontan fällt mir sonst auch nichts mehr ein...

Fredi

Jedes System ist so narrativ wie seine Spieler es wollen. Universelle Systeme findest Du auf dem Drosi zu Hauf: http://www.drosi.de

@Elch: Erklär mir bitte, was ein System mehr oder minder narrativ macht.
Die Definition

Narrativismus: Die Basis ist die Prämisse (premise) und die Möglichkeit für die Spieler, bedeutsame Entscheidungen zu treffen (meaningful decisions). Eine Prämisse bündelt ein Set von schwierigen moralisch-ethischen oder ähnlichen Fragen, die nicht leicht zu beantworten sind. Im Spiel richten sich die Handlungen darauf, Konflikte im Sinne der Prämisse aufzusuchen, Entscheidungen zu treffen und so die vorgegebene Prämisse zu verarbeiten.

gibt jedenfalls keinen Aufschluss darüber, welche Eigenschaften eines Systems narratives Spiel fördern oder behindern.

Ich stelle mal die These auf, dass narratives Spiel eher durch Kampagne, Spieler, Spielleiter und vielleicht noch durchs Setting geprägt werden.

Ich wiederhole mich, weil das wichtige nicht beantwortet wurde.
@Elch: Erklär mir bitte, was ein System mehr oder minder narrativ macht.

Wenn man über die Qalifikation eines Systems für den Begriff "narrativ" spricht, sollte man doch erklären können wegen welcher Eigenschaften man das System als mehr oder weniger narrativ definiert.

Kaum nimmt man Wörter wie 'narrativ' oder 'PE' in den Thread, schon geht's los.  

Aber um mal auf die Elchfrage zu Antworten:

Also Gegenfrage: was genau verstehst Du unter narrativem Rollenspiel? Hat hier schon viel Verwirrung darum gegeben. Also, was soll das System können (sowohl vom narrativen als auch vom Player Empowerment)?

Leidensgeschichte in Kurzfassung.  

Habe angefangen mit DSA (langweilig, einschränkende Charaktere und Regeln), weiter mit Earthdawn (nettes Setting, aber prinzipiell nicht anders) und entdeckte dann GURPS. Ich dachte: cool, ich kann jetzt alles spielen, viel experimentieren und halt alles ausprobieren. Dass dem nicht so ist, dürfte klar sein.

Dann hab ich angefangen mich zu fragen, was ich in meinen Runden gerne anders hätte, bin auf die GNS-Theorie gestoßen, und da ist mir aufgefallen, dass ich Rollenspiel betreibe, weil ich eigentlich große Geschichten in einer spannenden Welt mit einflußreicher Teilnahme meines Charakters und mir als Spielerin erzählen will und meine bisherigen Systeme da nicht wirklich unterstützend waren.
Klar kann man alles ummodeln und es mit den alten Systemen versuchen, aber ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass formal-strukturelle Veränderungen inhaltlich-qualitative anregen oder zumindest unterstützen können. Deshalb suche ich entsprechende Systeme.

Ich will also Experimente! Ich will sehen, was mit einem anderen System am Spieltisch möglich ist, wenn es darum geht, dass wir alle zusammen eine coole Geschichte erzählen und nicht mit Regeln in Korsetts gezwängt werden, die wir nicht brauchen.
Ich möchte meine ganzen Settings (DSA, SteamPunk, Cyberpunk, Earthdawn, Cthulhu, WildWest, Space, Vampire, etc.) nicht aufgeben und in diesen Settings mit neuen Regeln spielen.
Ich stehe auch - im Gegensatz wohl zu vielen anderen - auf Kaufabenteuer (gerade die aus dem Cthulhu-Setting), die ich entsprechend ummodle, anpasse und verändere.

Ich habe mir jetzt ein paar der Vorschläge und Ideen angeschaut.

Universalis : Coole Idee, würde ich auch wahnsinnig gerne ausprobieren, ist aber nicht das, was ich suche, denn ich möchte schon bei einem vom SL bearbeiteten und 'geführten' Plot bleiben. Zudem soll jeder sein Figur auch haben.

Liquid, FUDGE, HERO, etc. : Nett und interessant, aber weder narrativ noch PE fördernd.

The Window : Ist durch den Minimalismus und die beschreibende Art bestimmt offener für solche Ideen, enthält sie aber nicht faktisch im System als solchen.

Donjon, HeroQuest und Sorcerer : Von vorne herein zu Settingspezifisch. Umbauen ist mir zu kompliziert.

The Pool : Mein momentaner Topfavorit, obwohl ich mir da so einiges noch nicht ganz vorstellen kann, aber ich durchforste gerade fleißig das "Forge"-Forum.

Ich danke schon einmal allen, die sich die Mühe gemacht haben, mir zu antworten. Sollte irgendetwas nicht so ganz klar ausgedrückt gewesen sein: Ich antworte immer auf Fragen!

Ich werde weiter sammeln und freue mich auch weiter über Anregungen!

CU

Caynreth

Habt ihr schon mal Inspectres angeschaut, zumindest PE pur(kann man ohne SL spielen). Navaristenanteil ebenfalls nicht gering. Kann mir zwar nicht vorstellen das so einfach auf andere Hintergründe umstellen, aber man kann sich sicherlich einiges abschauen.

Dazu kann man unter http://www.disastermachine.com/ mehr erfahren.

Inspectres findest du hier (wenn auch nur die Startup-Edition)

Solltest du allerdings Interesse an einem Universalsystem haben bei dem du nicht lange Regeln lernen musst, du "cinematische" Effekte hinkriegen kannst und die Spieler durch "Drama Points" nicht nur "Plot Twists" einbringen koennen sondern sogar so "Tricks" wie "I think I'm OK" (auf einmal geht es dem Charakter wieder ziemlich gut) bringen koennen, dann kann ich das "Unisystem Lite" (Im Moment noch "nur" mit dem Buffy RPG erhaeltlich, aber demnaechst erscheinen noch Angel und Army of Darkness als "Unisystem Lite") empfehlen.
Das System ist einfach und ohne Probleme und Aufwand auf fast jedes Setting "anpassbar.
Mehr dazu im eigenen Channel (in den "Kleinen")

Nimm' D&D.  Es ist Modular (Du kannst regeln weglassen oder hinzufügen), es ist einfach zu erlernen, leicht selbst zu erweitern und es gibt Regeln (die aber weggelassen werden können) für Charaktere die Landbesitzer werden oder Adelig oder whatsoever.

Die Helden in D&D sind echte Helden. Sie überleben Verletzungen an welchen andere Menschen schon längst gestorben wären.  Krieger können später die größten Monster mit ein paar wenigen Schwerthieben töten, Magier können ganze Armeen mit einem einzigen Zauber auslöschen!

Du hast sogar die Möglichkeit, zu einem Gott zu werden.

Das ist es doch was Du magst, oder?

Moin zusammen.

Senf, die zweite:
Caynreth, lass Dich mal von dem guten Dailor nicht erschrecken. Man muss die GNS-Theorie nicht umgehen. Er fürchtet sich nur, weil er sie nicht versteht. Kann passieren.

Zu den genannten Systemen:
- Inspectres ist super! Ein wirklich tolles System. Leider nicht wirklich universell und auch schlecht umzuarbeiten.
- Unisystem Light. Ist ungefähr so wie GURPS. Oder HERO. Nur etwas sexyer. Es gibt auch für GURPS Regeln für alternativen Einsatz von CP (=Dramapunkte). Es ist ein schönes System, eignet sich auch gut für den Einstieg in Player Empowerment. Aber i.E. ist es eben doch ein Standardsystem mit aufgesetzten Dramapunkten.
- D&D... Muss man dazu noch was sagen?
- Dreampark. Nettes System, abgefahrenes Setting. Reinschauen ist es auf jeden Fall wert. Hat aber weder Player Empowerment noch narrative Elemente. Und wirklich universell... naja irgendwie schon aber auch nicht.

Irgendwie habe ich immer das Gefühl, noch ein System vergessen zu haben... *grübel*

Fredi

Wie schön, dass ich so eine nette Diskussion losgetreten habe.  

Kurzer Einwurf: Ich kann mit der GNS-Theorie viel anfangen, denn ich stehe auf Theorien, die mir praktische Probleme auf einer abstrakten Ebene gut aufschlüsseln können, und genau das hat diese Theorie für mich bisher geleistet.
Aber ich stehe nicht so auf predigen. Deshalb: Wer's nicht mag, soll ohne glücklich werden. Wer damit nichts anfangen kann, der braucht sich damit auch nicht zu beschäftigen. Wer neugierig und interessiert ist, kann jederzeit Fragen. *verweis an den Elch*

Von den Vorschlägen hier toppt "The Pool" momentan immer noch alles, weil es als einziges System allen meinen Anforderungen entspricht.

Es hat überhaupt keine Settingbindung - Begriffe wie Merkmal oder Konflikt sind IMHO für das Rollenspiel universell.
Es fordert narratives Spielverhalten heraus - Sieges- oder Niederlagenmonologe, mit denen der Spieler die Möglichkeit bekommmt, den Verlauf der Geschichte durch seine Erzählung an Stellen, die für ihn wichtig sind, maßgeblich zu prägen, ja sogar zu entscheiden.
Der Würfelmechanismus beschäftigt sich im Prinzip ausschließlich mit PE - ich kann die Welt und den Verlauf der Dinge ändern, wenn ich meine Ressourcen entsprechend einsetze.
Zudem noch: Es ist so klein, aber so genial. Ich kenne bisher kein Regelwerk, dass es schafft, auf ca. zwei A4 Seiten komplett unterzukommen. Da es so klein und kompakt ist, ist es in hohem Maße modulierbar; und auf Grund der umfangreichen Diskussion darüber, gibt es auch zahlreiche Ideen zur Veränderung und Ausgestaltung.

Meine Frage jetzt noch wäre: Wer hat alles Erfahrung mit diesem System gesammelt?

Es gibt "The Pool" in deutsch

@ Boba
Vielen Dank, dann muss ich doch nicht alles für meine Spieler übersetzen!