Autor Thema: Decker nur als NSC´s?  (Gelesen 8190 mal)

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Decker nur als NSC´s?
« am: 11.12.2003 | 10:35 »
Ich habe mir jetzt einmal die Grundregeln angesehen, und fand es daraufhin sehr reizvoll, eine Deckerin zu spielen. Die Welt der Matrix faszinierte mich einfach. Jetzt hat mir mein SL die Matrix-Erweiterung in die Hand gedrückt, und da fiel mir erst einmal auf, wieviel Würfelarbeit das wird. Und da ich ein ziemlicher Gegner bin, was stundenlanges Auswürfeln von Ereignissen betrifft, und das beim Decker aber durchaus so sein kann (Maske, Ausweichen, Einloggen in LTG, Einlogen in PLTG usw.), habe ich mir überlegt, dass es wahrscheinlich besser für die Gruppe ist, wenn man den Decker getrost dem SL überlässt. Je nachdem, wie gut die Gruppe sucht, wieviel sie bereit ist, auszugeben, bekommt sie eben einen guten oder einen schlechten Decker. Dann kommt von mir aus noch der Zufallsfaktor dazu (feindliche Matrix-Gangs des Deckers, ein "übersehener" Alarm usw.), den sich der SL anhand einer Tabelle auswürfeln kann. Und selbst wenn der SL da nichts dem Zufall überlassen will, wäre der Decker immer noch ein wundervolles Stilmittel, die Gruppe entweder hinein- oder (im großzügigem Falle  ;D ) herauszureißen.

Ich bin ja jetzt mal gespannt, wie das mein SL mir gegenüber handhabt (Würfelorgie und so), dann werde ich die Fragen präziser stellen OK?

Gruß
Ondi


Offline Roland

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #1 am: 11.12.2003 | 10:57 »
Die meisten Aktionen in SR können in langes Würfeln ausarten.

Der (andere) große Nachteil beim Decking ist, das die anderen Spieler in der Zeit in der Nase bohren oder ein Buch lesen können.

Ich gebe zu, ich mag es ohnehin nicht, die Charaktere längere Zeit zu trennen und einzeln mit ihnen zu spielen, als Spieler langweile ich mich dann meist, als SL fürchte ich immer, dass sich die Spieler langweilen.  :-[
Es ist mir ein paar Male gelungen eine gute und spannende Verzahnung zwischen dem Decker und dem Rest der Charaktere hinzubekommen, aber die Mechanismen, die man für so etwas verwenden kann, nutzen sich mit der Zeit ab.

Ich bin inzwischen dazu übergegangen jedem Charakter decking zu ermöglichen.
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #2 am: 11.12.2003 | 11:10 »
Das klingt nach ner guten Möglichkeit, aber ich werde jetzt erst einmal abwarten bis zur nächsten Runde, die am Sonntag stattfindet. Ich glaube auch, dass der SL durch mich der Gruppe das Wesen der Matrix näher bringen will, und zwar, dass diese omnipräsent ist.
Gut, das ich Shadowrun-Anfänger bin, und sich so schnell nichts abnutzen kann (zumindest mir gegenüber)
Was ich auch gespannt bin, wieweit der SL erfahren ist, wenn er es so sehen würde mit den Würfelorgien, dann hätte er mir den Char wahrscheinlich ausgeredet, oder?
Oder er würfelt gerne... dann bin ich nicht lange anwesend, schätze ich.

Gruß & Dank für die Antwort
Ondi

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #3 am: 11.12.2003 | 13:07 »
Also bis jetzt sah es bei uns mit der Matrix so aus, wie Roland das beschrieben hat. Die anderen Spieler langweilen sich und der DEcker würfelt in der Matrix bis die Finger glühen.
Aber ich würd mal gerne hören, wies bei euch gelaufen ist. Vielleicht hat da jemand einen Weg gefunden das ganze zügigier zu gestalten.

Offline Lechloan

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #4 am: 11.12.2003 | 18:08 »
Ich verweise mal auf folgenden Thread.
Ansonsten kann ich mich erstmal nur der Mehrheit anschliessen, dass der Part des Deckers bei uns für die anderen zu langweilig war und wir ihn meistens NSC's überlassen haben. Bin aber für alle Vorschläge offen. Irgendwo hatten wir auch mal im Allgemeinen sonen Thread, mal suchen.
Da haben wir ihn ja http://tanelorn.net/index.php?board=4;action=display;threadid=6449
« Letzte Änderung: 11.12.2003 | 18:12 von Lechloan »

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #5 am: 11.12.2003 | 22:35 »
Hoi, Danke für die Antworten, hab die anderen Threads jetzt auch gelesen, aber jetzt warte ich doch besser den Sonntag ab, und dann kann ich immer noch meinem SL die paar Vorschläge unterbreiten, die hier so aufgetaucht sind.
Andererseits wird es sowieso so sein müssen, dass irgendein Mitglied der Runde meine Deckerin bewacht, und dann kann wenigstens mit einem Mitglied ein wenig Interaktion stattfinden. Und derjenige,der mich beawacht, könnte dann auch den/die Magier mitbewachen (soviel ich da bemerkt habe, gibts in der Gruppe 2), das wären dann schon 4 Leute, die interagieren könnten, während der Sam und der Rigger die "eigentliche" Runner-Arbeit erledigen (und dementsprechend interagieren).
Aber... jetzt warte ich den Sonntag ab. Endgültig.

Gruß
Ondi

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #6 am: 12.12.2003 | 16:28 »
Also ich wollte auch schon immer mal einen Decker spielen, aber die immensen Regelauswüchse von 3.01D haben mich dann abgeschreckt. Auch als SL bevorzuge ich NSC-Decker, denn meistens sind SC-Decker in meinen Gruppen irgendwelche unverträglichen Soziopathen gewesen, die nicht mehr als bessere Datenbeschaffer waren. Auf den Trichter, dass Decking weeeeesentlich mehr umfasst als Informationen zu sammeln, sind die leider nie gekommen.
Mit einem NSC als Decker kann der SL das Spiel sehr gut lenken, indem er Informationen dosiert abgeben kann und Deckerunterstützung während des Runs zum kontrollierenden Element wird. Ob jetzt Türen aufgehen, Fahrstühle fahren oder Sprinkleranlangen auslösen obliegt wieder der Kontrolle des SL und nicht der Spieler.

Obwohl ich dafür eintrete, die Deckingregeln stark zu vereinfachen und so Decker wieder spielbar zu machen. Auch Sculptered Systems in jedem Taschenrechner halte ich für Schwachsinn und der Atmosphäre und Spielbarkeit für abträglich. Hey, gute alte eckige Konstrukte, Oktaeder, Pyramiden - das ist Cyberpunk! Ansonsten kann nämlich der SL eine Abenteuer im Abenteuer entwickeln, nur für den Decker, bärks.

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #7 am: 14.12.2003 | 17:18 »
Es ist Sonntag, und dass ich hier vorm PC sitze, hat den Grund, dass wir nun doch nicht spielen. Jetzt kann ich wieder nur abwarten...

Aber ich habe nun kurz mit dem SL gesprochen, von wegen Würfelarbeit und so. Da hat er gemeint, wenn ich es rollenspielerisch gut bringe, dann kann er einiges weglassen.

Wir sind gespannt, was da auf Uns zukommt...ich und mein zweites Ego, die Deckerin.
Gruß
Ondi

Offline Sidekick

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #8 am: 15.12.2003 | 00:00 »
Die Matrix ist derbst interessant, besonders vor Hintergrund der Akr und ähnlichen ereignissen. Aber das macht nur Sinn, wenn man als Team deckt. deshalb schlage ich vor: Wenn ihr die Matrix so toll findet, baut euch dafür eine Deckerrunde. Alles Decker, kleine Sachen ausserhalb und viel action IN der Matrix.

Seid ihr aber normale Runner, so KI, Mage, Streetsam, etc... so empfehle ich die "Boo" methode: ADSNSCsUDIG
alle decker sind Nicht Spieler Chars und damit ist gut.
denn Decker sind in ihrem metier zu extrem, als dass man sie wirklich neben dem normalen Biz ausspielen könnte.
Hey Chief, what do we ride this battle?
-Ride, uhm... these are "Bolters", point the loud end towads the enemy

Cycronos

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #9 am: 19.12.2003 | 17:00 »
Also, was schnelles, unkompliziertes Decking angeht, ist man laut dem, was bisher von Sr-runden zu Ohren gekommen ist, am besten mit Virtual Realities 2.01 bedient. Wenn man das noch irgendwo herkriegt.......

Offline Joerg.D

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #10 am: 23.12.2003 | 02:33 »
Virtual Realities 2.01
ist schon ganz gut aber meistens immer noch zu langatmig.
Aber es ist eine Gute grundlage um das Decken danach weiter zu vereinfachen.
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Offline Lechloan

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #11 am: 23.12.2003 | 02:35 »
Was ist denn daran einfacher? Mal so grob, um zu entscheiden, ob sichs lohnt sich das zu besorgen.

Offline Joerg.D

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #12 am: 23.12.2003 | 17:00 »
Grob gesagt würfelst Du nur noch gegen die Schwierigkeitsstufen der einzelnen Sicherheitsstufen pro Knoten um über den Erfolg zu entscheiden.
Nur Kämpfe dauern so lang wie immer.
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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #13 am: 23.12.2003 | 17:06 »
Warum kann man sich nicht wieder auf die alten 2.01D Regeln aus dem Grundregelwerk besinnen und die etwas smoother machen?
Wenn ich einen Decker spiele, genau wie wenn ich einen Magier spiele, dann will ich meine Ideen umsetzen - nicht meine Würfel umschichten! ;)
Ich will die Deckenlampen zum platzen bringen, also erhöhe ich die Spannung in dem Teil des Ganges oder Gebäudes - sowas muss mit höchstens 3 oder 4 Würfen gemacht werden können, ohne lange drüber nachzudenken. Wenn so was aber Outtime länger dauert als Pizza bestellen - da hab ich keinen Bock drauf.
Da geht das Team dann lieber so rein. :P

Einfach muss es sein.

Offline Lechloan

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #14 am: 24.12.2003 | 01:30 »
Das heisst also, man muss die ganzen Programme nicht extra berechnen? Das würde es natürlich sehr vereinfachen. Aber muss man trotzdem noch für jeden Rotz würfeln wie in der dritten Edition? Oder ist das auch einfacher?

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #15 am: 26.12.2003 | 23:13 »
Decker nur als NSC's?
Nein danke, man beraubt sich damit einer Menge Spass! Man kann in der matrix seiner Phantasie freien lauf lassen, mehr als irgendwo anders!
Ausserdem dauert es auch nicht länger, als eine Astralqueste oder ein Fahrzeugkampf. Beides ist auch sehr Zeitintensiv, bei beidem muss auch viel gewürfelt werden. Bei beidem können die anderen auch nicht viel machen.

Mal abgesehen davon sind Decker teuer! Und nicht jeder Job bringt so viel Kohle, dass man mal eben 5.000¥ für einen guten Decker ausgeben kann:

Ein Decker gehört in jede Gruppe, genau wie ein Magier und ein Sammi!!

Preacher

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #16 am: 31.12.2003 | 17:08 »
Ich will die Deckenlampen zum platzen bringen, also erhöhe ich die Spannung in dem Teil des Ganges oder Gebäudes - sowas muss mit höchstens 3 oder 4 Würfen gemacht werden können, ohne lange drüber nachzudenken. muss es sein.

Naja...nach matrix 2.01 geht das in der tat recht einfach...wenn die stromversorgung an die matrix gekoppelt ist...ein wurf gegen die peripherie-sicherheitsstufe des knotens - presto

ich hab selbst auch immer gerne decker gespielt und bin auf die schon hinlänglich bekannten probleme gestoßen...(gruppe langweilt sich; nur würfelorgien, nix ausspielen)
ichhab in nem fanzine aber mal einen recht einfachen trick gelesen, wie man zumindest die langeweile für den rest ausschalten kann:
wenn der decker nen matrixrun starten will, setze man ihn einfach vor den rechner und gebe ihm einen angebrachten egoshooter zu spielen (deus ex macht sich da gut, weil man da allein mit ballern nicht sehr weit kommt, sondern mehr mit köpfchen arbeiten muß)
je nach ausstattung des deckers mit programmen und den infos, die er sich über das system besorgt hat schraubt man den schwierigkeitsgrad runter oder aktiviert ein paar cheats...
dann bekommt er noch ein zeitlimit, in dem er den level geschafft haben sollte, je nachdem, wie oft die spielfigur zerschossen wurde bekommt er schäden an soft- und hardware etc....der spielleiter kann dann mit dem würfelaufwand der ihm zusagt noch ein bischen "detailarbeit" bezgl. der erzielten ergebnisse machen und fertig
und während der zeit, wo der matrixrunner am zoc...öhm...decken is, kann der rest der gruppe weiterspielen
das funktioniert zumindest bei informationsbeschaffung und so
wenn der decker ein team unterstützt, das die location physisch infiltriert isses imemr nett, kommlinks zu tragen, um dem team kommunikation zu ermöglichen und vom getränkeautomat bis zur delbstschußanlage alles über die matrix steuerbar zu machen...dann kann das team parallel handeln
und würfelsysteme lassen sich immer vom spielleiter improvisieren...

Offline Doc Letterwood

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #17 am: 31.12.2003 | 17:13 »
*scherzein* Genau, das machen wir beim Forenspiel auch so - und Du sagst mir bitte, ob Du den Level gewonnen hast oder nicht, ja? Aber nich flunkern!  ::) *scherzaus*

Wir bevorzugen beim P&P auch eher die NSC-Methode ("Ich ruf mal bei meinem Decker an..." - "Ja, bitte, hier Decker...?"). Das liegt zum einen daran, dass unser Spielleiter nicht die Matrixregeln kennt und darauf vertraut, dass sie einfach zu langwierig sind, um diese Würfelorgien abzuhalten. Mit 2.01 wurde es schwer vereinfacht - wie weit sich das aber auf das Spiel auswirkt, kann ich leider nicht nachvollziehen, da wir die Regeln bislang so gut wie nie eingesetzt haben (mangels SC-Decker).

Morebytes Inside (TM)

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #18 am: 31.12.2003 | 17:22 »
*Mit 2.01 wurde es schwer vereinfacht - wie weit sich das aber auf das Spiel auswirkt, kann ich leider nicht nachvollziehen, da wir die Regeln bislang so gut wie nie eingesetzt haben (mangels SC-Decker).



beides nicht richtig...
wie du dich (hoffentlich) erinnerst haben wir schon sc-decker (mich und davor masterburner) gehabt, auch mit dem 2.01-system... 8)
die kampagne wurde aber nicht weitergespielt, der char begraben und die besprochenen langeweile-probleme ergaben sich trotzdem...is immer so, wenn nur einer dran ist, da kann man es auch noch so vereinfachen

übrigens: die aussage, daß der SL keine ahnung von den matrixregeln hat fällt auch auf dich zurück ;)

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #19 am: 31.12.2003 | 17:23 »
Kennen tu ich die Matrixregeln, aber es gibt einfach zu viele. Alles verdammt kompliziert...und immer nur die Schnellversion zu spielen ist für den Decker-Spieler irgendwie auch doof....außerdem muss ich mir mit nem SC-Decker auch noch ne Matrix zu jedem Abenteuer ausdenken.....dann spielen wir nur noch einmal im Monat...eure Entscheidung *g*

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #20 am: 31.12.2003 | 17:32 »
@abadon:

neenee...paßt schon...ich habs inzwischen auch eingesehen, daß es zu viel aufwand is, und sich irgendwer immer langweilt...es sei denn, man spielt einen deckurai oder einen samecker wie ceo...der hat IMMER zu tun ;)
der "telefon-decker" is da schon brauchbar...

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #21 am: 31.12.2003 | 18:40 »
Ich kann ehrlich gesagt nicht erkennen, wo Langeweile aufkommen soll, wenn man einen Decker richtig spielt. Keinen Datenbeschaffer sondern einen echten Decker!
Dank Kameras und Sensoren ist der Decker genauso nahe am Team dran, als wäre er dabei, dank Interfaces und Fernsteuerungen für Türen, Sicherheitssysteme und Computersysteme hat er mehr Hände und Möglichkeiten als das Team selbst.
Der Decker kann dem Team, auch wenn es nicht im Einsatz ist, so viel helfen - wer hat noch nicht von dem Decker gehört, der in die Computersysteme einer Colt-Waffenfabrik eingedrungen ist und 250 M-23 als Ausschuss deklarieren ließ - die seine Kumpels dann nur noch aus der Niedrig-Sicherheit Schrottverwertung abholen mussten.
Ein Decker kann, mit den richtigen Programmen und Skills in SR ALLES steuern.
Man muss sich nur der Möglichkeiten bewusst werden - ein Decker kann mehr als nur Daten sammeln und Türschlösser öffnen.

Preacher

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #22 am: 31.12.2003 | 18:47 »
jo, der ansicht bin ich prinzipiell auch
aber wenn der decker auf nen ausgedehnten matrixrun geht, um solche kleinigkeiten zu organisieren sitzt der rest der runde da und spielt sich an den zehen rum...
wir haben es jedenfalls bislang nicht auf die reihe gekriegt, die den physischen und der virtuellen kosmos so zu synchronisieren, daß alle ausgelastet waren

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #23 am: 1.01.2004 | 14:12 »
Naja, der SL muss das ganze nur schön und interessant beschreiben - dann hören sich die anderen Spieler das auch gerne an. Man muss einfach diesen "Ich-im-Mittelpunkt"-Komplex aussschalten. ;)
Und wie gesagt - einfachere Matrixregeln tun hier mehr als Not.

Preacher

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Re:Decker nur als NSC´s?
« Antwort #24 am: 2.01.2004 | 13:26 »
der ich-im-mittelpunkt-komplex ist aber in unserer runde doch schon ziemlich stark verankert...und bei mir nicht am wenigsten, wie ich leider zugeben muß    :-[