Autor Thema: Herausforderung "Computer hacken"?  (Gelesen 7577 mal)

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Offline critikus

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Herausforderung "Computer hacken"?
« am: 27.02.2003 | 13:05 »
Ich brauche mal ´nen Tip.

In meiner Liquid-Runde (kein Shadowrun oder Cyberpunk) gibt es eine sehr gute Hackerin. Nun ist die Frau leider nicht in der Lage (das vertiefte Fachwissen fehlt; Grundkenntnisse über Computer sind aber vorhanden) ihren Charakter wirklich charaktergerecht zu spielen.

Was kann ich als SL machen, damit sie auch , z.B. wie ein Kämpfer, richtig gefordert wird, also richtig ins schwitzen kommt?

Eine erste Idee von mir:
der SC muß in einer definierten Zeit, also z.B. 10 Sekunden 4 erfolgreiche Würfe erreichen, dann ist der Rechner geknackt (die Zeit und Anzahl der Erfolge kann ganz unterschiedlich variieren bis 5 Sec. 4 Erfolge)

Gibt es noch andere Ideen dazu? Nur einmal würfeln ist irgendwie zu blöd.

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Offline Le Rat

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #1 am: 27.02.2003 | 13:09 »
Irgendwo hatte ich mal gelsen, das jemand einem Spieler ein Knobelspiel in die Hand gegeben hatte. Sowas wie der gordische Knoten. Diese kleinen Spiele, die in einer Art Streichholzschachtel verkauft werden.

Offline JoPf

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #2 am: 27.02.2003 | 13:13 »
Das geht wieder ins Spielerkönnen vs. Charakterkönnen. Unter Zeitdruck würfeln klingt ganz nett, aber ich kenne genug Leute, die bei so was ihre Würfel so oft unter den Tisch oder quer durchs Zimmer pfeffern (mich auch...) ... also so was nur mit Becher ;)
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Offline Selganor [n/a]

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #3 am: 27.02.2003 | 13:23 »
Ich brauche mal ´nen Tip.

In meiner Liquid-Runde (kein Shadowrun oder Cyberpunk) gibt es eine sehr gute Hackerin. Nun ist die Frau leider nicht in der Lage (das vertiefte Fachwissen fehlt; Grundkenntnisse über Computer sind aber vorhanden) ihren Charakter wirklich charaktergerecht zu spielen.
Was fuer "vertieftes Fachwissen" das ihr (deiner Meinung nach) noch fehlt sollte sie denn haben ?

Wie waere es, wenn du einfach eine "Einfuehrung ins Hacken" mit den notwendigen Fachbegriffen, "Manoevern", ... zusammenstellst und sie das lesen laesst.
Von Schauspielern die Aerzte spielen wird ja auch nicht erwartet das sie eine Operation durchfuehren koennen (nur so aussehen als koennten sie es)
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Offline Jestocost

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #4 am: 27.02.2003 | 13:52 »
Ich sehe es auch so, dass es eigentlich deine Aufgabe ist, dieses Wissen beizusteuern.

Technische Probleme können ja wie "Monster" gespielt werden - denn ein Sicherheitsprogramm ist ja nichts anderes wie ein elektronischer Wächter.

Aber vergiss nicht, dass das wirklich Geheimnis des Hackens in den menschlichen Fehlern liegt: Herauszufinden, wie dein Gegner tickt, was er mag und welche Passwörter er wahrscheinlich verwendet.

Gib Hinweise darauf, dass der Typ, bei dem ihr bsw. in den Computer einbrechen wollt, Fan einer bestimmten Serie ist. Dann erfahren Sie etwas darüber, dass er auf einen bestimmten Typ Frau steht. Eine der Schauspielerinnen in der Serie entspricht diesem Typ....

Dann wird's spannend und so kannst du auch die Fähigkeiten deiner Spielerin besser einsetzen - weil es nix mit reiner Technik mehr zu tun hat...

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Offline Boba Fett

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #5 am: 27.02.2003 | 14:05 »
Fragen wir doch mal so:

Welche Darstellung von "Hacking" möchtest Du denn bei ihr wirken lassen?
Die "cinematische" (Dramatisch, cool, schnell, gegen die Zeit hacken) oder
die "realistische" (langweilig, entweder Passwörter vor Ort klauen, oder mit Software endlos das System auf passwörter abfragen)?
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #6 am: 27.02.2003 | 14:25 »
Ich hatte mal bei einer Kampagne einem Charakter ein mehrfach kodiertes Buch in die Hand gedrückt. Es befand sich in dem Buch eine Geschichte mit 12 Kapiteln und insgesamt 365 Seiten usw. Also auf den ersten Blick etwas seltsam. Jedesmal, wenn dem Spieler eine orignelle Idee einfiel, wie dieses Buch kodiert sein könnte, gab ich ihm eine neue Info.
Diese Idee ist nichts für die cinematische Darstellung. Aber für das Hacking zur Infosuche, könnte es vielleicht zu gebrauchen sein...
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Offline critikus

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #7 am: 28.02.2003 | 12:28 »
Erstmal Danke für die Antworten.

@Selganor: Vertieftes Wissen heißt bei mir Kenntnisse über Computerachitektur (wie funktioniert die Kiste); Was ist ein Betriebssystem; Wie funktioniert das Internet usw.

Ich fürchte, dafür wird leider das Verständnis fehlen und nach meiner Erfahrung liest sowieso keiner die Unterlagen.

Gegenbeispiel: die Spielerin (17 Jahre) steht vor einem Terminal "...ein Bildschirm und eine Tastatur..." kommt die Frage "...was keine Maus? wie soll ich denn da..." Lustig!

@Boba Fett: es ist eine cinematische Kampagne.

@Jestocost: ja, das will ich ja; deshalb auch meine Frage hier. Ich sehe aber auch, das da mehr Substanz von mir kommen muß.

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #8 am: 28.02.2003 | 12:44 »
@critikus: Naja, wenn es eh cinematisch ist, dann ist technisches Hintergrund wissen doch auch egal. :) Ich würde ihr irgendein Rätsel aufgeben, dass sie unter Zeitdruck lösen muss. Vielleicht das Passwort des Systems erraten. Wenn sie vorher genug Beinarbeit gemacht hat, sollte sie genug Hinweise haben.

@boba: Naja, deine realistische Variante geht immer noch an der Wirklichkeit vorbei. Passwort "stehlen" ist kein echtes Hacking. ;) Und das zweite ist einfach popularistisch und halt falsch, für Laien aber verständlich.

Offline Boba Fett

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #9 am: 28.02.2003 | 13:05 »
@Ein: Passwort stehlen ist aber die einfachste Methode an eines heranzukommen. Wird auch immer und überall gemacht... Und die meisten Dummy-Hacker benutzen irgendwelche Hacking-Tools aus dem Internet die durch immer-wieder-probieren den Hack machen, bzw. bekannte Softwareschwächen ausnutzen. Ansonsten kann man natürlich einen Worm bauen, und auf den Rechner setzen, der alles Mitloggt und nach aussen weitergibt. Aber das ist schon schwierig, zeugt von KnowHow und vor allem: muss man den Worm ja auch erstmal in das Zielsystem bekommen.

Die cinematische Darstellung ist doch der Hacker, der sich schweisstreibend durch irgendwelche Schutzwälle durchhackt, mit irrwitziger Geschwindigkeit rumtippt und dann in letzter Sekunde die lebenrettende Datei bekommet, oder eben zugriff auf ein Abwehrsystem, dass er dann lahmlegt, oder einen Feueralarm, den er initiiert. Dabei sind die Systeme immer ganz toll grafisch dargestellt.
Nur: Welche Hacking-Verbindung (Plattform wie Bandbreite)von aussen schafft denn schon soeine grafische Darstellung...?

Meistens bekommt man doch nur einen shell Zugang, Einsicht auf Dateien und Prozesse... Und das sieht sehr unspektakulär aus, kostet Zeit und Nerven und ist alles andere aber nicht spannend, es sei denn für den, der sich wirklich auskennt...

@critikus: Was soll der Hacker denn können?
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #10 am: 28.02.2003 | 13:16 »
@boba

Okay, ich sehe, dass du dich auskennst. War auch nicht als Angriff gedacht. Nur bei den cinematischen Hackern ist der Auftritt ja eigentlich nur sehr kurz. Sie setzen sich vor ihren HiTech-Laptop hammern wie bescheuert drauf ein, ein gelegentliches "na komm!", "ah ja", "oh..", "hmm.. Passwort" und bing sind sie drin. Der Moment wo die echte Äktschen los geht.

Also sollten Hacker vielleicht wirklich nur Eingeweihten vorbehalten werden (aber was der Rest der Gruppe während dessen) oder macht den Hacker zum NSC.

Einzig interessant ist die Arbeit die drumherum passiert.  Das Social Engineering: Mülleimer durchwühlen, Leute anrufen, Informationen über das System herausfinden oder auch das physikalische Eindringen in die Anlage. Das ist ein Teil, denn man gut ausspielen kann, der auch für nicht Computerinteressierte interessant ist und sich mit dem Rest der Gruppe vereinbaren lässt.

Also vielleicht Spass beim Mülleimer-Surfen.

Ein = Gruß

Offline Boba Fett

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #11 am: 3.03.2003 | 10:45 »
Das Problem gibts ja auch bei Cyberpunk 2020 bzw. Shadowrun mit ihren NetRunnern, bzw. Deckern...

Wir haben die Netrunner für NPC's reserviert. Es erspart eine Menge Arbeit und die Gruppe wird nicht gesplittet... 8)
Ist hier aber keine Lösung... Nur wenn der Rest der Runde alles "Macher" sind, die dann im Rampenlicht stehen, wenn es zur Action kommt, kann es für die Hackerin irgendwann sehr langweilig ausgehen...
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Offline Cyberdance

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #12 am: 4.03.2003 | 01:10 »
kommt die Frage "...was keine Maus? wie soll ich denn da..." Lustig!
Welchen Computer bedient man denn auch noch ohne Maus?!
Das ist etwas, was mir auch in Filmen total auf die Nerven geht. Auch Sprachsteuerung wird sich nicht durchsetzen, da es einfach total nervig ist, wenn Dein Computer mit Dir spricht, bzw. Du das blöde Teil anlabern muß. Die gute alte Maus wird sich noch lange, lange halten.

Ich würde den Charakter dem Spieler anpassen. Ich hatte mal in einer (leider sehr kurzlebigen) Nightbane-Runde eine Hackerin, die mit einem quietschgrünen iBook (ja, mit Mausbedienung) in die Systeme ging. Das war sehr stylish. :)
Wenn der Spieler absolut keine Ahnung von der Materie hat, geh wie ein Software-Entwickler vor, der eine bedienerfreundliche Software schreibt (Apple sind da gar kein schlechtes Beispiel); Benutz Metaphern und dingfeste Umschreibungen um die Ereignisse zu moderieren. Neuromancer bedient sich auch solcher Bilder, denn welcher Normalbürger hatte denn in den 80ern Ahnung von Computern.
Wenn Du eine Firewall durchdringst, beschreib sie als flammende Wand und laß den Spieler ganz dingliche Lösungen finden, wie er durch eine Wand aus Feuer kommen will. Löschen ist z.B. schön und gut aber das ruft wiederum den Gegner auf den Plan, also sei kreativ.
Im Computerjargon wimmelt es von Metaphern um abstrakte Sachverhalte zu umschreiben. Das funktioniert in beide Richtungen.
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #13 am: 5.03.2003 | 07:47 »
Hallo critikus,

ich wüerde als erstes mal nachfragen wieso eine Spielerin die wenig Computerwissen hat eine Hackerin spielt. Dabei müßte sich dann ja auch klären lassen ob sie eventuell eine Vorstellung aus einem Film oder einer Serie hat die man als Spielleiter verwenden könnte.

Beim sozialen Hacken braucht man ja keine seperate Hackerin da könnte man aus der Figur ja vielleicht eine moderne Diebin machen die auch konventionelle Sicherheitssysteme knacken kann, für Shadowrun gibt es da ein schönes Sourcebook das bis auf den magischen Teil auch für andere Systeme verwendbar ist.

Wenn es bei Liqid auch etwas wie die Matrix gibt würde ich tatsächlich die Umgebung wie einen Dungeon aufbauen. Hier kann dann auch die Fantasy der Spielerin gefragt sein um ihre Programme der Metaphorik des Systems anzupassen. Wenn christliche Radikale ihr System als Hölle gestaltet haben braucht man andere Symbole als bei den Rollenspielern die sich eine High Fantasy Umgebung geschaffen ahben.

Ansonsten würde ich tatsächlich eine Regelnotiz aufsetzen. Dort sollten die Standardmöglichkeiten beschrieben sein und wie sie regeltechnisch umgesetzt sind.

Ich spiele eigentlich ganz gerne Hacker weil man sich als Hacker eigentlich in die Breite entwickelt. Man benötigt Kenntnisse in Hardware, Software und ein paar soziale Kontakte. Wenn man wenigstens einen Funkkontakt mit der Gruppe hat können sich auch interessante Dialoge entwickeln solange man in einem system hackt. Wenn man vom Spielleiter klare Vorgaben bekommt was man zu erreichen hat und der Spielleiter einem traut kann man die reine Würfelarbeit nebenher erledigen.
Einer der Hauptfehler die beim Hacken in Rollenspielen gemacht wird ist das Hacken entweder realistisch oder sehr aufwendig zu beschreiben. In der kürzesten Form reichen doch schon folgende Angaben zur Beschreibung eines Systems: Welchen Wurf braucht man um es zu knacken, was passiert wenn der Wurf daneben geht, gegebenenfalls ein Wurf ob das System den Versuch registriert und was unternimmt das system dann.
Bei ausgebufften Systemen kann man sich dann ja noch Gedanken über gegnerische Hacker, Backupsysteme offline und andere Nettigkeiten machen.

Gruß Jochen
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #14 am: 5.03.2003 | 08:46 »


ich wüerde als erstes mal nachfragen wieso eine Spielerin die wenig Computerwissen hat eine Hackerin spielt. Dabei müßte sich dann ja auch klären lassen ob sie eventuell eine Vorstellung aus einem Film oder einer Serie hat die man als Spielleiter verwenden könnte.



Hallo Arkam,

die Frage habe ich schon gestellt und sie wollte eben eine Hackerin spielen. Ich hatte zwar keine Ahnung, dass sie überhaupt keine Ahnung davon hat, aber es ist halt Rollenspiel

Das berührtaber generell einen kritischen Punkt im Rollenspiel.

In wie weit kann man von einem Spieler besondere Kenntnisse von bestimmten Fertigkeiten verlangen. Schön wenn es so ist. Wenn Leute mit kampferfahrung einen Kämpfer spielen ist das von Vorteil; wenn der SL davon überhaupt keine Ahnung hat, läuft das ins Leere, weil er dann gar nicht schnallt, was der SC jetzt eigentlich machen will.

Umgekehrt genauso (wie der geschilderte Fall). Willst du einem Deiner Spieler verbieten einen bestimmten Charakter zu nehmen, nur weil der nicht genug von den Skills versteht? Dann dürften wir ja nur noch uns selber spielen. Es ist schon schön, wenn der SC was von den Skills versteht, es gibt aber auch Grenzen.

Meine Anfängliche Frage zielt ja auch darauf hin, weil die Spielerin eben wenig Kenntnisse hat, etwas Alternatives zu finden, mit dem "Hacken" simuliert wird. Da gibt es in dem Thread ja schon einige interessante Ansätze, die ich mal weiter verfolgen werde.

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #15 am: 5.03.2003 | 08:49 »
@ Loge "...Welchen Computer bedient man denn auch noch ohne Maus?!..."

Na, einen alten halt. Wahrscheinlich kennst Du gar nicht mehr die zeit in der es nur einen monochrom Bildschirm und ein einsam blinkendes Promt gab. In diesem Fall war das eben so.
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Offline Cyberdance

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #16 am: 6.03.2003 | 15:50 »
Na, einen alten halt. Wahrscheinlich kennst Du gar nicht mehr die zeit in der es nur einen monochrom Bildschirm und ein einsam blinkendes Promt gab. In diesem Fall war das eben so.
Oh doch, die Zeit kenne ich noch sehr wohl...
Allerdings hätte ich nicht erwartet, soetwas in einem Cyberpunk-Setting (o.ä. modernem) vorzufinden. ;)
Ist wohl ne Stilfrage.
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #17 am: 6.03.2003 | 16:25 »
Ich denke schon, dass die Maus in professionellen System sehr selten vorkommen wird/vorkommt. Es ist einfach zu umständlich. Selbst bei grafischen Systemen wie Windows habe ich dreimal schneller die richtigen Tasten der Tastatur bedient, als mit der Maus das richtige Symbol zu treffen.

Offline Boba Fett

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #18 am: 6.03.2003 | 16:42 »
In Caberpunk-Settings steuert man Computer mental.. ;)
Abgesehen davon steuern heute immer noch viele den PC oft mit der Tastatur, weil Tastaturkürzel meist schneller sind, als das wilde Mausgeklicke...
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #19 am: 6.03.2003 | 16:55 »
Du scheinst ja ziemliche genaue Vorstellungen zu haben, was deine Spielerin alles wissen muss, also finde ich die Idee, ihr einen kleinen Katalog zusammen zu stellen, wo das alles knapp, aber informativ nach zu lesen ist ...

Spannung kann man aber auch zum Beispiel aufbauen, indem man nicht nur Gegner im Sinne von Sicherheitsprogrammen hat, sondern auch unter Zeitdruck gestellt wird, weil man "reale" Gegner hat. Man also dazu gezwungen ist, ständig seine Position zu ändern, bzw. ein anderes Terminal aufzusuchen ...

Ansonsten könntest du ja auch einfach mal mit ihr reden, wie sie sich das Leben als Hackerin vorgestellt hat, so dass ihr eine gemeinsame Ebene finden könnt, auf der sie so agieren kann, dass ihr beide zufrieden gestellt seid!

Offline Boba Fett

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #20 am: 6.03.2003 | 19:31 »
Sara: Du bist nach wie vor eingeladen bei uns mal Cyberpunk zu meistern... ;)
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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #21 am: 6.03.2003 | 20:44 »
Also, ich habe dass demnächst so vor, dass der Hacker sich durch ein in VB von mir geschriebenes Programm klickt.
Er muss dann halt seine Proben ergebnisse eingeben, und kommt so wie in einem KLeinem TextAdventure zum Ziel.... oder auch nicht!
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Offline Sara Pink [DA]

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #22 am: 7.03.2003 | 00:53 »
Zitat
Sara: Du bist nach wie vor eingeladen bei uns mal Cyberpunk zu meistern...

Wenn ich das mit meinem Job und allem auf die Reihe bekomme, dann kann ich mir das sogar leisten *gg* Haja ich werd dir halt bescheid geben =)

Offline critikus

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #23 am: 7.03.2003 | 08:28 »
Hallo,

die bisherigen Tips finde ich gut und anregend. Das 8t88-Skript hätte ich auch gerne. Das kommt dem schon sehr nahe, was ich mir denke.

Ich möchte aber einen Irrtum, der sich hier eingeschlichen hat, aufklären:

Es ist KEIN Cyberpunk/Shadowrun-Scenario.

Kurze Erklärung:
Das Szenario spielte hier und jetzt (1998) und meine Gruppe mußte in einen alten WK2-Bunker einsteigen, um eine Freund zu suchen. Den haben sie auch gefunden: in einem Bunker von 1944 mit moderner, aber trotzdem 54 Jahre alter Technologie aus der Jetzt-Zeit und der Zukunft (Zeit- und Dimensionsreise-Szenario). Der Computer wahr in diesem Fall wirklich ohne Maus, was aber überhaupt nicht wichtig war, aber einen lustigen Effekt zur Folge hatte (s.o.).

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Re:Herausforderung "Computer hacken"?
« Antwort #24 am: 8.03.2003 | 02:25 »
Widerspricht sich das nicht mit deiner Aussage, dass es eine cineastische Kampagnie ist?
 ???