Weil es der Gruppe einmalige Chancen zum Zusammenhalten gibt?
Weil es *menschlich* ist, zu Patzen (oder elfisch/orkisch/zwergisch/dingenskirchen-isch)
Weil es Power-Gamer bremst?
Weil man ja irgendwas besonders mit der "1" (oder der "20") auf dem Isokaeder anfangen muss?
Gehaessigkeit?
Schadenfreude?

Patzer symbolisieren das besondere Pech, das jeden treffen kann. Es zeigt auch, dass nichts ohne Risiko ist. Ich finde Patzer gut, aber es sollte keiner dadurch einfach so sterben.

Aber: es BRAUCHT natürlich keiner Patzer. Es braucht auch keiner kritische Erfolge. Geschmackssache.

Ich hab nichts gegen Patzer. Sie sollten nur unwahrscheinlicher werden, wenn ein Charakter besser ist. Der Großmeister von Schnackpuk wird nicht mit einem verblasenen Licht-Zauber sein Labor in die Luft jagen.

Höchst selten, aber er kommt vor, und dann schlägt er um so unbarmherziger zu.

Ich bin der lebende Beweis: mit dem Fuß irgendwie an der Bordsteinkante hängengeblieben, umgefallen wie ein gefällter Baum - KRACKS!!! Ellenbogen gebrochen. Sowas geht auf keine Patzertabelle, aber es passiert trotzdem.

Also, ich denke, wer keine Patzer braucht, braucht auch keine Kritischen erfolge!

Ich finde sie Zwar störend, aber dass ist das Risiko, dass jeden ereilen kann!

Das ist ja ganz nett bei DSA4 geregelt:
Eine Gute Attacke muss nochmal "bestätigt" werden etc.
So wird vermieden, dass durch pures glück ein Anfänger einne Veteran in Grund und boden bäschert.


Ich mag sie Manchmal auch nicht, aber NPC's haben sie ja auch.
Ich finde sie gehören dazu. Man kann ja folgendes machen:

(nicht nur) In Liquid zB. gibt's Punkte um Würfe zu wiederholen.

Oder: Stuntpunkte:
Wer einfach würfelpechhat macht folgendes:
Bei einem Misserfolg bekommt der Spieler(Char) 1/5 Stuntpunkt. 5/5 ergeben dann halt einen Ganzen.

Ein Patzer gibt einem einen ganzen Stuntpunkt.

Mit dem einsatz eines Stuntpunktest kann man dann einen wurf, in einen Kritischen Erfolg verwandeln.
(Ausserdem kann man Wahlweise den Char noch ohne erschwerniss eine Coole-Stunt Aktio zugehstehen, ohne Akrobatik-Wurf)
Wer die Stuntkomponente weglassen möchte kann dass ja dann "Glückspunkte nennen.

Man kann die dann auch mit ins nächste Abenteuer nehmen.
So kann sich einer der nur Müll gewürfelt hat beim nächtem mal über seine Stuntpunkte freuen.
Und es gibt nicht diesen Puren bitteren geschmack, eines Patzers.

ei DSA (2 20er von 3 Würfen) ist die Wahrscheinlichkeit ja recht gering

Joa, das ist dann bei Talenten und Zaubern (*Autsch!*)

Aber bei Eigenschafts Proben, oder Attacken ist das auch eine Chance von 5%.

Dann ist das aber sogar niedriger als bei 2 Ergebnisse von 20 bei drei Würfeln. Da kommt nämlich 9,6% raus (= 3C2 * 0,2^2 * 0,8^1). Oder hab ich die Regel falsch verstanden?

Oh!
Nun... ich kann keine Wahrscheinlichkeisrechnung, also bitte ich das zu entschuldigen!
Ich bin soooo gut in Mathe, dass ich bei 2W+4 Probleme bekomme meinen schaden zusammenzurechnen

Hmmm und ich, als Liquid-Spieler und SL habe jetz schon seid einiger Zeit mit Heorischen Runden gespielt, und gerade da erlebe ich Patzer und seine Chancen als noch spannender, als sie ohnehin shcon sind!

Dann ist das aber sogar niedriger als bei 2 Ergebnisse von 20 bei drei Würfeln. Da kommt nämlich 9,6% raus (= 3C2 * 0,2^2 * 0,8^1). Oder hab ich die Regel falsch verstanden?

Die Wahrscheinlichkeit für (mindestens) zwei Zwanziger bei 3w20 ist nicht 9,6% !!!!

Sondern (wenn ich jetzt alles richtig eingetippt habe) etwa 0,8%. Verwendete Formel: Binominalverteilung für 2 aus 3 und 3 aus 3, dann addieren (3 Zwanziger sind ja auch ein Patzer).

Die DSA-Wahrscheinlichkeit für einen Patzer bei, Angriffswurf liegt auch deutlich unter 5% (da der Patzer ja mit iner erneut fehlgeschlagenen AT bestätigt werden muss). Bei einem AT Wert von 10 liegt sie bei 2,5% (Jugendlicher mit Knüppel aus dem Wald), bei einem AT Wert von 18 (Elitekämpfer) liegt sie bei 0,5%.

Keine Ahnung, warum alle Rollenspiele (mein eigenes eingeschlossen) sie vorsehen.

Hm also ich kann mir schon Denken warum man irgendwann damit angefangen hat "den Patzer" in Rollenspiele einzubauen. Wenn er nämlich an den richtigen Stellen kommt und entsprechend (also von Spieler und SL) ausgespielt wird, kann eben die typischen plötzlichen Wendungen hervorrufen, die man aus vielen actionreichen Filmen kennt. Und eben das steigert IMHO die Spannung.

Das soll jetzt bitte nicht so verstanden werden, dass ich dem Lord nicht Recht gebe. Seine Kritik ist IMHO begründet.

Man sollte sich lieber mal folgendes überlegen:

Bringt das zufällige, vom Würfel bestimmte, Erscheinen von Patzern, dass außerhalb der SL-Kontrolle liegt, wirklich den gewünschten Effekt (siehe meine Ausführung oben) oder sollte man nicht vielleicht als SL vorher mal grübbeln was einem so für spannende Wendungen einfallen, so dass man welche in peto hat wenn der richtige Moment dafür gekomemn ist?

@Eye: Ich gebe zu, dass es realistisch wäre...ich meine wieviele Leute brechen sich das Knick beim steigen der eigenen Haustreppe. Aber da es jedem selbst überlassen ist wie realistsich er es haben möchte ist es eben trotzdem sonne Sache mit den patzern...

ähm... also Athalus:

Wenn der Meister kein Pech haben will hat er kein Pech. Ich emine hey wenn du net grad offen würfelst kannst du die Sache drehen und wenden wie du willst, der Meister unterleigt der Selbstkontrolle und das wars auch schon.

Wieso sollen geplante Wendungen keine mehr sein? Ich meine sowas bindet man ja den Spielern net grad auf die Nase, oder? Wenn einem ne gute Wendung einfällt und man sie so einbaut, dass sie wirklich zufällig rüber komtm dann hat man Erfolg und bestimmt kein langweiliges Theater.

@Teclador: Ich würfle offen - ich hab net mal sowas wie einen Sichtschirm. Wozu auch? In den meisten Fällen wissen die Spieler ja net mal worauf ich würfle. Aber wenn beim Kampf ein Patzer fällt, sehen sie´s - genauso wie bei einem kritischen. Hat für mich was mit Fairness zu tun.

Eine geplante Wendung ist eben geplant, damit nicht mehr unvorhergesehen, und damit auch keinerlei Zufall unterworfen. Und grade der Zufall, die launische Dame Glück, oder was auch immer, macht für mich viel vom Spaß aus. Denn wenn ich als SL schon im vorhinein weiß, wie ein Abenteuer ausgeht, könnt ich auch einfach einen Roman schreiben.
Und wenn der achsotolle Krieger ausrutscht, und damit seinem Gegner plötzlich völlig hilflos ausgeliefert ist, brauchts plötzlich Ideen statt nackten Werten - sogar vom PGler, der sonst alle Register der Regeln zieht.