Autor Thema: Narrativisten hierher!  (Gelesen 27078 mal)

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #25 am: 9.10.2003 | 14:53 »
Wo findet man Definitionen zu GNS?

Online Selganor [n/a]

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #26 am: 9.10.2003 | 14:56 »
Aber um den Spieß mal umzudrehen, Fredi, gib mir doch mal ein Beispiel für "narratives" Spielen in anderen Systemen, wo eine bedeutungsschwangere, weltbewegende Entscheidung sich nahtlios an die nächste reiht.
Beispiel: Sorcerer
Nur mal nebenbei gefragt... Kannst du auch mal Antworten geben in denen du etwas aussagst oder muss man alles selbst interpretieren? ;)
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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #27 am: 9.10.2003 | 14:59 »
@Mr Graves

Hier lang.

Fredis Post. Ganz am ende des Threads.
Ihr wollt doch alle den Nachtisch zuerst !

Offline Kardinal Richelingo

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #28 am: 9.10.2003 | 14:59 »
hey eed,
wo sind jetzt Deine narrativen D&D-Erfahrungen? Ich warte sehnsüchtig. Also keine Zeit mit sinnfreien Posts verschwenden, lieber was zum Thema: "wie spielst Du narrativ?"

Das wäre sooo lieb!

meine schönste erfahrung war es es als mein Paladin "Elchator" 12ter Stufe den Drachen mit einem narrativen Zauber schwindelig geredet hat bis dieser seinen gamistischen Feuerstrahl auf den simulierten Hintern meines Halblings gespuckt hat.

 ;D

Fredi, warum ? wenn ich ehrlich bin nervst du mich mittlerweile. was willst du bezwecken ? warum soll ich jetzt eine halbe Stunde unsere Abenteuer einhacken nur damit du sagst es sei nicht narrativ, damit du recht hast ? sorry aber ich halte das für Zeitverschwendung.

Ich mach Dir einen anderen Vorschlag, komm doch vorbei und spiel mit ! dann wirst du es sehen und direkt erfahren. Wir spielen am 18.10.2003 um 14:30 bei mir in Planegg bei München. Das wär doch was und viel direkter.
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Offline Boba Fett

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #29 am: 9.10.2003 | 15:00 »
Wo findet man Definitionen zu GNS?
Hier!
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline ByC

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #30 am: 9.10.2003 | 15:03 »
Hey, es sagt keiner, dass es man sich ständig entscheiden muss. Es reicht auch, auf Entscheidungen hinzuarbeiten. Und es braucht auch Konflikte (sonst keine Entscheidung). Die Szenerie muss erstmal aufgebaut werden usw. Aber prinzipiell muss man auf solche Entscheidungen hinarbeiten oder sie auflösen.

Beispiel: Sorcerer

Fredi
Hm, was Du hier als Beispiel angeführt hast ist nach dem ersten zugegeben sehr flüchtigen Blick auch nichts weiteres als ein weiteres Rollenspielsystem.

Aber das ist nicht das, nach dem ich gefragt habe. Versuch doch mal mit eigenen Worten und wenn möglich nicht mit rein theoretischen Vokabeln, sondern am besten eine eigene Erfahrung über "narratives" Rollenspiel wiederzugeben.
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Nightsky

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #31 am: 9.10.2003 | 15:16 »
ich muß sagen, ich hab mir noch nie sonderlich Gedanken darüber gemacht, was für eien Art Spieler ich bin.

Ehrlich gesagt, will ich das gar nicht, ich will einfach spielen und dabei Spaß haben.
Wenn ich leite will ich auch einfach Spaß haben, eine gute Geschichte liefern und ich will, daß meine Spieler ebenfalls Spaß haben.

Das ist alles.

Offline Fredi der Elch

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #32 am: 9.10.2003 | 15:18 »
Fredi, warum ? wenn ich ehrlich bin nervst du mich mittlerweile.
Mich nervt, dass in einem Thread, der ausdrücklich darauf ausgelegt ist, dass jemand beschreibt, wie er narrativ D&D spielt (lies das erste Post), Du als erstes "Hier" rufst und es dann nicht beschreibst. Meine Güte, wenn Du nichts zum Thread beitragen willst, lass es halt. Zwingt Dich niemand. Aber dann poste nicht: "Ich spiele narrativ aber verrate Dir nicht wie! Ätsch!" Denn das wollte ich nicht hören. Ich will Details und habe das im ersten Post geschrieben. Was ist daran so schwer zu verstehen, dass Du hier immer noch am Thema vorbeiredest?

Also: Dieser Thread ist für Details zu narrativem D&D. Wenn Du die nicht posten möchtest, dann nerv mich bitte nicht.


Aber das ist nicht das, nach dem ich gefragt habe. Versuch doch mal mit eigenen Worten und wenn möglich nicht mit rein theoretischen Vokabeln, sondern am besten eine eigene Erfahrung über "narratives" Rollenspiel wiederzugeben.
Ich behaupte nicht, narrativ zu spielen! Ich bin mir ziemlich sicher, damit nicht so die Erfahrungen zu haben. Deswegen kann ich keine beschreiben! Aber ich würde gerne narrativ spielen! Deswegen frage ich.
und es gibt hier so viele Leute, die sagen, dass sie D&D narrativ spielen. Aber sie wollen nicht verraten wie! Frag doch eed oder Wawoozle, das sind hier die Vorreiter das Narrativismus, nicht ich. ich frag nur nach! weil ich es auchmal wissen will...

Fredi
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Offline Kardinal Richelingo

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #33 am: 9.10.2003 | 15:19 »
auch wenn ich nicht fredi bin....... hier sind einige Punkte die für mich narratives Spiel ausmacht.

Im narrativen Spiel steht die Geschichte im Vordergrund und nicht die Spielmechanik. Diese fällt nahezu weg bzw. wird auf ein Minimum reduziert.

Im narrativen Spiel stehen die Charakterzüge und Beziehungen der Spieler untereinander und zu den NPCs im Vordergrund.

Im narrativen Spiel geht es weniger um das Können der Charaktere als das Sein (wie ist mein PC)

Im narrativen Spiel geht es um Atmosphäre, Miniaturen werden nur zur Positionsdarstellung eingesetzt. Strategie und Taktik spielt somit eine deutlich untergeordnetere Rolle.

Im narrativen Spiel erzählen die Spieler ihre Geschichte und versetzen sich so tief wie möglich in die Rolle des Wesens was sie spielen. Der SL arrangiert die Geschichte, so dass sie maximale Spielmöglichkeiten haben.
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Offline Kardinal Richelingo

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #34 am: 9.10.2003 | 15:20 »
Fredi, warum ? wenn ich ehrlich bin nervst du mich mittlerweile.
Mich nervt, dass in einem Thread, der ausdrücklich darauf ausgelegt ist, dass jemand beschreibt, wie er narrativ D&D spielt (lies das erste Post), Du als erstes "Hier" rufst und es dann nicht beschreibst. Meine Güte, wenn Du nichts zum Thread beitragen willst, lass es halt. Zwingt Dich niemand. Aber dann poste nicht: "Ich spiele narrativ aber verrate Dir nicht wie! Ätsch!" Denn das wollte ich nicht hören. Ich will Details und habe das im ersten Post geschrieben. Was ist daran so schwer zu verstehen, dass Du hier immer noch am Thema vorbeiredest?

Also: Dieser Thread ist für Details zu narrativem D&D. Wenn Du die nicht posten möchtest, dann nerv mich bitte nicht.

der thread heisst "Narrativisten hier" und hier bin ich. Mission erfüllt.
« Letzte Änderung: 9.10.2003 | 15:23 von eed_de »
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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #35 am: 9.10.2003 | 15:24 »
auch wenn ich nicht fredi bin....... hier sind einige Punkte die für mich narratives Spiel ausmacht.

Im narrativen Spiel steht die Geschichte im Vordergrund und nicht die Spielmechanik. Diese fällt nahezu weg bzw. wird auf ein Minimum reduziert.

Im narrativen Spiel stehen die Charakterzüge und Beziehungen der Spieler untereinander und zu den NPCs im Vordergrund.

Im narrativen Spiel geht es weniger um das Können der Charaktere als das Sein (wie ist mein PC)

Im narrativen Spiel geht es um Atmosphäre, Miniaturen werden nur zur Positionsdarstellung eingesetzt. Strategie und Taktik spielt somit eine deutlich untergeordnetere Rolle.

Im narrativen Spiel erzählen die Spieler ihre Geschichte und versetzen sich so tief wie möglich in die Rolle des Wesens was sie spielen. Der SL arrangiert die Geschichte, so dass sie maximale Spielmöglichkeiten haben.

DAS sind doch mal klare Erklaerungen (die ersten die ich in diesem Thread gelesen habe)...
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Offline Minne

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #36 am: 9.10.2003 | 15:24 »
Hmm...
Also ich habe mal die Definition vom Elch gelesen und muss sagen das ich relativ ratlos bin.
Im meinen Rollenspielrunden geht es hauptsächlich um die interaktion zwischen den Charakteren, in Verbindung mit einer (meistends) epischen Geschichte.
Am wichtigsten sind das was ich schlüsselpunkte nennen, dies sind interessante, spannende,  oder lustige sitoautionen die die charaktere ausspielen.

Mal sehen wo das reinpassen würde;

Narrativismus : Bedingt... ein dilemma ist interessant und kann zu spannenden sitouationen führen, diese sind aber nicht das wichtigste.

Gamsimus : eher nein, es geht nicht um herausforderungen, ok gelegentlich haben die Spieler möglichkeiten etwas besser oder schlechter zu schaffen, wenns ie sich geschickt anstellen, aber das steht nicht im mittelpunkt des spielabends

Simultaionismus :  Hier sind ebenfalls anteile vorhanden, so bringen ich die spiele rimmer wieder in sitoautionen wo sie aus ihrem charakter hinaus entscheiden müssen, was den effekt hat das sich die spieler besser mit ihren charakteren identifizieren lernen, ihn besser kennenlernen, und das daraus weitere interessante konflikte und tehmen für weiteres spiel entstehen können.
Auch ist es mir wichtig den Spielern eine Interessante welt mit interessanten individuen und details zu präsentieren.
Der entdeckeraspekt wäre also gegeben.

Hmm...  also ein narrativist bin ich also nach gns wohl nicht, aber in den anderen kategorien finde ich mich auch nicht so recht wieder.

Das threefold system scheint mir persönlich Schlüssiger

Offline Fredi der Elch

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #37 am: 9.10.2003 | 15:24 »
der thread heisst "Narrativisten hier" und hier bin ich. Mission erfüllt !
Nachdem ich jetzt mit lachen fertig bin...

auch wenn ich nicht fredi bin....... hier sind einige Punkte die für mich narratives Spiel ausmacht.
[beschreibungen rausgenommen...]
Klasse Beschreibung. Das ist super Simulationismus. Of Setting, of Character, of weißnicht. Warum zum Geier sagst Du das nicht gleich! :)

Fredi
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Offline Fredi der Elch

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #38 am: 9.10.2003 | 15:25 »
Das threefold system scheint mir persönlich Schlüssiger
Wo würdest Du Dich denn beim Threefold einordnen? Und warum?
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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #39 am: 9.10.2003 | 15:26 »
Klasse Beschreibung. Das ist super Simulationismus. Of Setting, of Character, of weißnicht. Warum zum Geier sagst Du das nicht gleich! :)
Warum machst du es eed_de dann nicht nach und definiert Narrativismus dann mit genauso KLAR VERSTAENDLICHEN WORTEN?
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Offline Minne

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #40 am: 9.10.2003 | 15:26 »
Also nach eed_de wäre ich allerdings ein Narrativer Meister, aber hat diese definition etwas mit gns zu tun?

Offline ByC

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #41 am: 9.10.2003 | 15:26 »
Also mit eeds Definition von narrativem Rollenspiel kann ich schon viel mehr anfangen, als mit diese komischen Entscheidungssuch-Definition. ;)

Und wenn das die Definition ist, dann wird es mit einem Schlag auch viiiiiiiieeeeeeeeeel mehr narrative Rollenspieler geben, als mit der anderen, auch bei D&D. Dann würde ich nämlich sagen, dass unsere Runde vom letzten Wochenende einen sehr starken narrativen Anteil hatte. :D
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Offline Minne

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #42 am: 9.10.2003 | 15:30 »
@Fredi : Ich wäre zu 70 Prozent Dramatist und zu gleichen 15 prozent gamist wie simulationist würde ich über den Daumen gepeilt sagen...

Aber hundertprozentig schlüssig finde ich auch diese theorie nicht - da ein großer Anteil an der rollenspielfaszination für mich auch weniger handlungsgetrieben sondern eher "athmosphärisch" ist.
« Letzte Änderung: 9.10.2003 | 15:31 von Minneyar »

Offline Jestocost

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #43 am: 9.10.2003 | 15:30 »
@eed_de

Ja, ich würde narrativ auch so sehen, wie du es beschreibst. dasProblem ist, dass die Definition von 'narrativ' wie sie Ron Edwards aufstellt, mit einer Prämisse und einem dilemma-orientierten Rollenspielansatz einhergeht.

Nach dieser Definition spielst du erst dann narrativ, wenn du vor dem Spielabend oder vor der Kamapgne eine gewisse Grundsituation herbeiführst: In diesem Abenteuer geht es um einen klassischen Catch 22 - die Spieler stehen vor einer Entscheidung, die beide moralisch nicht tragbar sind - was machen sie nun.

Während des Spiels stellst du nun deine Gruppe vor die Wahl, das von der Dämonendroge infizierte Dorf auszulöschen oder Gefahr zu laufen, dass die Infektion sich auf das Reich ausweitet. Und richtig schön wird's erst, wenn ein Charakter dann z.B. zum Träger der Krankheit wird...

Das ist noch ein vergleichsweise lahmes Beispiel. Interessant wird es natürlich, wenn diese Prämissen und Dilemmas in den Charakteren selbst verankert sind. Beispielsweise wenn es sich zeigt, dass am Ende der Kampagne nur einer der beiden großen Helden sein Ziel vollbringen kann - und das dieses den Untergang des anderen Helden bedeuten müsste.

Im Endeffekt ist wohl narratives Rollenspiel einfach nur aristotelisches Rollenspiel - oder Rollenspiel: Die Tragödie ...
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Offline ByC

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #44 am: 9.10.2003 | 15:32 »
Klasse Beschreibung. Das ist super Simulationismus. Of Setting, of Character, of weißnicht. Warum zum Geier sagst Du das nicht gleich! :)

Fredi
Prima, jetzt wissen wir also endlich, dass ca. 99,9% aller Rollenspieler Simulationisten oder Gameisten sind. :D

Und was haben wir jetzt von dieser Erkenntnis? ???
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Offline Kardinal Richelingo

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #45 am: 9.10.2003 | 15:36 »
da ihr mich so nett anspornt versuche ich nun eine definition des simulationismus (S)

Im Zentrum des S steht die Welt und die möglichst reele und detailgetreue Darstellung ihrer Gesetze. Das kann Magie/SF/Wissenschaft/Krieg oder wasauchimmer sein. Es geht also um Realismus, bzw. die innere Konsistenz einer Welt. Diese wird häufig durch exzessive Regeln dargestellt. Im Zentrum steht also die Welt und weniger die Geschichte.

Ich hatte ja schon erwähnt, dass der S eine Mischform aus N und G ist, deshalb am schwierigsten zu erfassen. Es ist die schwächste Kategorie, weil sie nicht von G und N uunabhängig ist.
« Letzte Änderung: 9.10.2003 | 15:38 von eed_de »
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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #46 am: 9.10.2003 | 15:37 »
Zitat
Und was haben wir jetzt von dieser Erkenntnis?
Nix...
aber man kann mit tollen Begriffen um sich werfen ;)

(Ach ja.. und man kann beweisen das man Schubladendenken beherrscht)
« Letzte Änderung: 9.10.2003 | 15:38 von Wawoozle »
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Offline Kardinal Richelingo

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #47 am: 9.10.2003 | 15:37 »
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Fredi
Prima, jetzt wissen wir also endlich, dass ca. 99,9% aller Rollenspieler Simulationisten oder Gameisten sind. :D

Und was haben wir jetzt von dieser Erkenntnis? ???

sehr wenig, ausser das es dem SL hilft, seine Spieler und ihre Bedürfnisse besser einzuordnen. Mehr nicht und weniger auch nicht. Als Faustregel gut, als Theorie unbrauchbar.
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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #48 am: 9.10.2003 | 15:39 »
Ich denke das das problem ist, das wir mit den begriffen bestimte wertturteile verbinden, die aber garnicht zutreffend sind;

gamist : der diabolo spieler
narrativist : der storyteller
simulationist : der rulemaster und ansonsten ms flight simulator spieler ;D

Offline Fredi der Elch

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Re:Narrativisten hierher!
« Antwort #49 am: 9.10.2003 | 15:41 »
Im Endeffekt ist wohl narratives Rollenspiel einfach nur aristotelisches Rollenspiel - oder Rollenspiel: Die Tragödie ...
hey, so habe ich das noch nie betrachtet... ;D
Stimmt aber auch nicht ganz. HeroQuest wird immer als narrativ beschrieben. Allerdings ist es nicht zwingend tragisch. Es geht wohl auch nicht ganz so tragisch. Aber ganz ohne Probleme geht es wohl nicht. wäre ja auch öde. :)


Prima, jetzt wissen wir also endlich, dass ca. 99,9% aller Rollenspieler Simulationisten oder Gameisten sind. :D

Und was haben wir jetzt von dieser Erkenntnis? ???
Nen Keks.

Und dass ich endlich sagen kann: Mit D&D ist es schwer, narrativ zu spielen. Obwohl es wahrscheinlich ein frommer Wunschtraum bleiben wird, dass sich jetzt niemand mehr darüber beschwert (Meister A., ich hör ihn schon...).

Fredi
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