sowas in Mischform gibts im D&D aber schon.

Also D&D ist wirklich ein Paradebeispiel für Handlungsorientierung (außer vielleicht GURPS). Da gibts keine Mischformen. Es wird eine Handlung angegeben, für die wird gewürfelt, fertig. Wo da der Konflikt sein soll, ist mir schleierhaft. Es gibt höchstens etwas breitere Handlungen (Bsp. Survival). Aber Konflikte gibts nicht.

Feng Shui ist schon Konfliktorientiert, da man nur für den Konflikt, z.B. treffen oder nicht treffen, aber nicht für jeden einzelnen Stunt bis zu diesem Ereignis würfelt. So muss man nicht jeden Salto oder Dive auswürfeln.

Nur weil man nicht für jeden Atemzug oder jeden Herzschlag oder jede Muskelbewegung würfeln muss, ist es noch lange nicht konfliktorientiert. Wenn ich einmal für Schlösser öffnen würfeln muss, ist es handlungsorientiert, auch wenn ich nicht fürs Werkzeug aus der Tasche ziehen, Schloss finden, Werzeug anheben usw. würfeln muss.
Also ist Feng Shui handlungsorientiert. Wenn auch mit breiteren Handlungen.

Fredi

@Fredi:Nach deiner Aussage kann man Schlösser ja gar nicht Konfliktorientiert öffnen !

Richtig! Und nun?

Das heißt bei einem Konfliktorientierten System gibt es keine Regel, nach der sich ein Schloss öffnen läßt, sondern der SL entscheidet? hab ich das richtig verstanden?
Und das gilt nicht nur für Schlösser öffnen, sondern für alle Versuche der Spieler etwas zu tun?

Äh nein. Es gibt teilweise sehr genaue Regeln.
Und ich laber mir hier einen Wolf und erkläre seitenlang Konfliktorientierung... Hast Du den Thread gelesen? Also da habe ich vesucht, es zu erklären (wahrscheinlich schlecht).

Kurz (und unscharf): Schlösser öffnen ist handlungsorientiert. In den Raum kommen ist konfliktorientiert.
Wenn man beim in den Raum kommen ein Schloss öffnen muss, ok, aber der Konflikt ist "in den Raum kommen".

Fredi

Naja, so wie ich das sehe, ist der Unterschied zwischen Handlung und Konflikt oft nur die fächerung der Ereignisse und die ist halt je nach Geschmack verschieden. Denn ob das Ausnoken eines Mooks ein Konflikt oder eine Handlung ist kommt meiner Meinung auf die Ansicht der Spieler an. Recht wird man mir geben müssen, dass bei Feng Shui kämpfen viel Handlung gerafft wird und sich dann über einen treffer/ausschalt wurf überpfüfen lässt. DSA wäre da viel Ausladener.
Denn nun will ich mal nörgeln : Im grunde genommen könnte ich auch sagen, dass gesamte Abenteuer ist Handlungsorientiert, man könnte ja nur eine Probe auf Abenteuer geschafft oder nicht Würfeln, dann weiß man wie es ausgeht und der rest wird frei nach schnauze erzählt. Aber dann sind wir wieder bei Spielen wo Spieler ebenfalls Meister sind, was Fredi glaube ich ganz gut findet, ich finds auch interessant, aber es ist eine andere Art von Rollenspiel imho!

Der Unterschied zwischen Handlungs- und Konfliktorientiert ist eher der Unterschied zwischen Drama und "Realismus".
Beim handlungsorientierten System wird eine Szene nach echten Handlungen aufgegliedert und deren Ausgang ermittelt, in dem alle logisch und "realistisch" erscheinenden Faktoren einberechnet werden

Beim konfliktorientierten System dagegen wird eine Szene nach dramaturgischen Konflikten aufgegliedert und deren Ausgang ermittelt, indem eher die konfliktbestimmenden Faktoren (und u.U. Handlungsbestimmende Faktoren) einberechnet werden.

@Fredi: Ein weiteres konfliktorientiertes RPG ist THEATRIX. Von dort hat Adventure! die Dramapoints...

Ich weiss nicht... ich habe schwierigkeiten mir das vorzustellen
Nehmen wir an, wir haben den Konflikt "rechtzeitig ins Haus kommen bevor der Dämon dich erreicht"  und wir machen eine Probe, in die die fähigkeit des Charakters schlösser zu knacken einfliesst, wenn er sie jetzt verpatzt, woher weiss ich, was er falsch gemacht hat? Oder wenn es gelingt, dann habe ich auch keine ahnung was dem char jetzt leichtgefallen ist, ausserdem kann man ja dann mit einem guten wert auf schlösser öffnen, einen fetten malus durch "tentakel hängt am bein" wett machen... also ich weiss nach einem solchen wurf das es nicht geklappt hat, aber über alles weitere lässt mich so eine vorgehensweise im dunklen tappen... und dann muss man da was hineininterpretieren... da würde ich als meister das Würfeln lieber gleich lassen.

Ka, müsste es vieleicht mal in action sehen.

Hm, zum jagen Beispiel:
In DSA gibt es das Metatalent jagen, in dem alle die Fähigkeite wie Schleichen, Spurenlesen, Tierkunde und eine Jagdwaffe einfließen.

Der Erfolg der Handlung Jagd kann dann auch mit einem Wurf festgelegt werden.

Die Aufteilung in Einzelhandlungen macht nur dann Sinn wenn dadurch Spannung erzeugt wird.
Die abendliche Nahrungsbeschaffung auf dem WEg von A nach B kann man durchaus mit eine Wurf auf "Jagen" abhandlen.
Ein ganzes Abenteuer bei dem es um die Mamutjagd im ewigen Eis geht sollte in Einzelhandlungen zerlegt werde.

Das dumme an der ganzen Sache ist nur, wer bestimmt was Handlung und was Konflikt ist. Je nach Meinung und Situation ist z.B. Schlösserknacken eine Handlung oder ein Konflikt, die definition ist so schwammig, dass es eigentlich fließend ineinander über geht.

@Grungi

Schlösserknacken ist (fast) immer handlungsorientiert.

Bei Schlösserknacken gibt es keinen Konflikt, es sei denn das Schloss wehrt sich, in dem es dem Knacker eins mit dem Türgriff mitgibt.

In der Öffnet-die-Tür-bevor-der-Drache-euch-frisst-Situation besteht der Konflikt nicht zwischen Schloss und Knacker, sondern zwischen Charakteren und Drache.

Also ich favoritisiere bisher die Handlungsorientierung... bei meinem genannten Beispiel wäre der SC weg, wenn er die probe verhauen hätte, bei handlungsorientierung könnte ich so schön fiese sachen machen wie z.b.:
[...]
Weiss nicht, finde ich spannender so

Ich auch. Und genau das macht man doch mit einem Erweiterten Konflikt. Mannomann, warum schreibe ich denn ein so langes Beispiel, wenn es dann doch wieder keiner liest?

Also Minneyar: dafür braucht man keine Handlungsorientierung. Sondern nur einen Erweiterten Konflikt. Was Du in Deinem Beispiel machst, ist sogar zu versuchen, mit den klassischen Mitteln der Handlungsorientierung einen Konflikt nachzubilden. Scheinbar scheint Dir doch Konfliktorientierung besser zu gefallen (Du weißt es blos noch nicht). Was Du erst für einen Spaß mit einem Konfliktorientierten System haben würdest, das Deine Präferenzen unterstützt... *seufz*

Fredi

Lustigerweise unterstützt das gute alte Rolemaster auch genau den gleiche Mechanimsus. Seltsam, nicht? Aber so steht es geschrieben...

Echt?! Lustig. Wußte ich gar nicht (kenne Rolemaster nicht). Wie funktioniert das denn da? Kann man da auch Boni übertragen?

Das war ein lustiger Nebeneffekt von den Tabellen: Hat man beispielsweise eine gute Bewegungskation oder auch einen mörderischen kritischen Treffer hingelegt, gab es sowas wie "+20 auf deine nächste Handlung" oder "du hast noch die gleiche Runde Zeit, eine weitere Handlung zu vollbringen".

Und so konnte es passieren, dass der Super-Schleichen-Wurf sich in einen schönen Zusatz-Bonus auf den Angriff verwandelt hat.

Ich bin sicher, dass keine der Autoren, dass wirklich so durchdacht hat - war halt einfach 'ne schöne Belohnung - aber es hatte diesen echt netten Effekt.