GURPS Magic gibt Dir zwar jede Menge Zaubersprüche. Wenn Du Dir aber eigene Zaubersprüche überlegst, oder die bestehenden Zaubersprüche an Deine Anprüche anpassen willst, dann stehst Du ziemlich im Trockenen. Du hast also ein riesige Bibliothek von Zaubersprüchen, aber keine echte Anleitung zum Selberbauen. DAS meint 1of3 mit Werkzeug.
Das Gleiche gilt übrigens auch für die Vor- und Nachteile in GURPS. Du hast durch die Bücher eine riesige Menge an Vor- und Nachteilen. Aber wehe Deine Idee eines Nachteiles ist nicht dabei oder in einem anderen Quellbuch...

Übrigens: WELCHES System bietet eine Baukasten für Vor- und Nachteile? Und wie sieht der dann aus? Kann ich mir gerade nicht vorstellen.

Hero System. In der neuesten Edition haben sie sogar die Talents (wie z.B. Eidetic Memory, Feign Death, ...) "nachgerechnet"
Wer mehr wissen will einfach im Hero System Thread nachlesen oder fragen

Zitat von: Christian Preuss am 14.01.2003 | 13:18

GURPS Magic gibt Dir zwar jede Menge Zaubersprüche. Wenn Du Dir aber eigene Zaubersprüche überlegst, oder die bestehenden Zaubersprüche an Deine Anprüche anpassen willst, dann stehst Du ziemlich im Trockenen. Du hast also ein riesige Bibliothek von Zaubersprüchen, aber keine echte Anleitung zum Selberbauen. DAS meint 1of3 mit Werkzeug.

Das ist nicht ganz richtig. Im GURPS Magic sind jedenfalls ausführliche Regeln für Improvisierte Sprüche. Daraus kann man dann auch neue Sprüche machen.

Welche Sprüche müssen denn vorher gelernt werden, damit der Charakter den neuen Spruch lernen darf? Das musst Du willkürlich (und ohne Hilfestellung der GURPS-Regelwerke!) bestimmen.

Zitat

Das Gleiche gilt übrigens auch für die Vor- und Nachteile in GURPS. Du hast durch die Bücher eine riesige Menge an Vor- und Nachteilen. Aber wehe Deine Idee eines Nachteiles ist nicht dabei oder in einem anderen Quellbuch...

Ja, und? Erfinde den Vorteil einfach und bespreche die Kosen mit dem SL. Es gibt ja wahrlich genug Vorbilder um die Kosten abzuschätzen.

Klar kannst Du das machen. Aber was ist mit Rollenspielneulingen? Genauso ist es etwas problematisch, dass das GURPS-System in Allem so genau wie möglich sein will und gerade bei der Charaktererschaffung besonders stark auf den Ausgleich und die Verhältnismässigkeit der Skills, Vorteilen, Nachteilen, Zauber usw. Gewicht legt. Wenn Du dann den neuen Vor- oder Nachteil einführst, kann dadurch sehr schnell dieser Ausgleich durcheinandergeraten. Und das macht sich dann beim Spielen nach Regeln sehr stark bemerkbar...

Übrigens: WELCHES System bietet eine Baukasten für Vor- und Nachteile? Und wie sieht der dann aus? Kann ich mir gerade nicht vorstellen.

Nein! Nicht diese Frage! AARRGGGHH!
Mist! Zu spät! Selganor hat schon geantwortet! (Das ist nämlich Selganors Lieblingsthema)

Und mal ehrlich: Wer von den erfahreneren Spielleitern braucht länger als einen Tag um hinter das Spielsystem eines Rollenspiels zu kommen... Und wer schafft es schon innerhalb der gleichen Zeit zu definieren, welche Optionen für ein Setting bei GURPS praktikabel sind und welche nicht.

Nun, dafür muss er den Spielern dann aber so gut wie nichts erklären. Die grundlegenden Spielmechanismen bleiben auf jeden Fall gleich. Das wird einen wesentlich flüssigeren Spielablauf garantieren als beim x-ten neuen Regelsystem (davon abgesehen, dass auch der erfahrenste SL alle Regeln eines neuen Regelwerks niemals sofort auswendig können wird). Und Technologie und Ausrüstung festlegen muss man immer, wenn man selbst ein Setting kreiert. Im Übrigen sind solche Listen in den GURPS Worldbooks enthalten.
Das solche Hintergrundspezifischen Anpassungen umständlicher sind als ein komplett neues Regelwerk ist in meinen Augen einfach nicht wahr.

P.S.
Dein Argumente könnte man übrigens für JEDES Universalsystem annbringen, nicht nur für GURPS.

@Selgnaor: Nu sei endlich still, ich kaufe es mir ja schon bei nächster Gelegenheit... ;-)

@Samael: Natürlich ist meine Aussage für fast alle Universalsysteme gültig.
Ganz nebenbei ging es hier um x-beliebige Settings, die dementsprechend nicht unbedingt als Quellenbuch erschienen sein müssen. Also muss ich mir bei GURPS-Toon (gibt es nicht) überlegen, welche Vor und Nachteile ich gelten lassen, ob alle davon so anzuwenden sind, wie im Grundregelwerk (oder ob sie andere Wertungen besitzen), welche Fertigkeiten ich nutze, ob es Magie oder Psi (oder sonstwas) gibt, welche Ausrüstung existiert und ob diese genauso teuer ist wie im Regelwerk.
Sprich: Was ich habe ist ein Würfelsystem. Alles andere muss der Spielleiter selbst erfinden (definieren). Ich behaupte mal, das das wesentlich mehr Aufwand ist, als sich ein Regelwerk durchzulesen und es zu spielleitern...
Dass man ein neues System nicht in allen Details auswendig kennt ist schon korrekt, aber auf der anderen Seite ist bei GURPS nicht gesagt, dass alle Definitionen wirklich stimmig sind. Da muss man eventuell noch wieder Dinge anpassen. Ich denke, das hebt sich auf...

Ich habe nichts gegen Universalsysteme, Hero und GURPS eingeschlossen. Bei Settings für die es noch kein eigenständiges System gibt würde ich auch immer eines als Möglichkeit in Betracht ziehen, aber bei Settings für die es bereits ein System gibt, aber keines spezielles GURPS Supplement würde ich immer das spezielle Vorziehen. Bei Settings wo es beides gibt würde ich es mir anschauen und das für mich geeignetere auswählen.
Und das ist natürlich alles IMHO...

@tyoemiehet:
Vollkommen richtig, wenn ich ein Rollenspiel in einem Genre machen würde, für das es noch kein eigenes System gibt, würde ich ein universelles System wählen.
Nicht unbedingt GURPS, ich würde inzwischen HERO gegenüber GURPS vorziehen, aber die Auswahl des Systems beruht ja auf subjektiven Faktoren.
Nur: Welches Genre wurde noch nicht in irgendeinem System realisiert? Fantasy, SciFi, Modern, Horror, Endzeit, Antike, Mittelalter, Western, Eastern, ...
Inzwischen werden ja sogar schon die einelnen Genres gemixt (Western-Horror, Cthulu-Punk, etc.)...
Es gibt imho kein Genre, das man nicht inzwischen als RPG vermarktet hat. Oder zumindestens keines, das man nicht mit existenten Systemen umsetzen kann, ohne einen Haufen Arbeit in das Regelsystem investieren zu müssen.

Ich will auch gar keinen Zweig über den Universalsystemen brechen.
Ich habe GURPS, Hero, BESM im Schrank stehen. GURPS habe ich eine Zeit lang gespielleitert. Diese Systeme haben Vor- und Nachteile, genau wie alle anderen auch.
Da jeder eigene Erwartungen hat, gibt es bestimmt eine Menge Spieler, deren Erwartungen von den Eigenheiten eines Universalsystems erfüllt werden.
Meine (inzwischen) leider nicht.
Der wesentliche Faktor liegt bei mir in der freien Zeit, die ich übrig habe, um mich um mein Hobby Rollenspiel zu bemühen. Und das ist leider zu wenig, um wirklich aktiv an einem eigenen Setting zu werkeln. Ich bin inzwischen froh, dass ich noch dazu komme, eine Kampagne am laufen zu Halten und selbst das fällt manchmal schwer.
Das Leid des Angestellten Daseins nach dem Studium. Während Schule und Studium sah das natürlich anders aus. Da hatte ich Zeit en Masse.
Da konnte ich Settings und Systme basteln, wie ich wollte. Aber selbst da habe ich die meiste Zeit lieber das Engagement in eine Kampagne und in Abenteuer investiert, anstatt eine ganz neue Welt zu erschaffen, deren Lebensdauer möglicherweise arg beschränkt sein könnte (sie stirbt mit den fehlenden Spielern)...
Wie gesagt, kein grundsätzliches Dagegen sein von meiner Seite.

Im Moment werkel ich sogar an HERO herum, weil ich eine Idee habe... Allerdings lasse ich mir sehr viel Zeit. Weil ich am Stück viel zu wenig davon habe.

Das ist nicht ganz richtig. Im GURPS Magic sind jedenfalls ausführliche Regeln für Improvisierte Sprüche. Daraus kann man dann auch neue Sprüche machen.

Naja. Diese wundervollen Improvisationsregeln basieren auf der Spruchliste. Das ist wie das sprichwörtliche Austreiben des Teufels mit dem Beelzebub, denn ich weiß immer noch nicht, wie die Spruchregeln von einem Zauber zusammen kommen.

Das wird mir jetzt zu theoretisch.
Du willst also ein Rollenspiel mit Regelwerk und Setting, was ganz speziell auf Deine Wünsche angepasst ist und wunderst Dich, dass es das nicht gibt. Hmmm...
Kann ich nachvollziehen.
Und Du willst keine eigenen Regeländerungen oder umdefinitionen einbauen... Okay!
Aber warum nimmst Du dann Gurps?

Rune kannte ich, aber ich finde das Prinzip, gegeneinander zu spielen, zwar interessant um es an EINEM Abend mal auszuprobieren, aber die ganze Zeit so zu spielen... nein danke. Das andere werde ich mir sofort ergoogeln, hast du aber vielleicht trotzdem noch einen Link dazu?

Nur das diese Spielart durch's Spiel vorgeschlagen wird, heißt ja nicht zwangsläufig das man das auch durchziehen muss. Die Regeln sind aber schon recht gut.

http://www.atlas-games.com/rune_index.html
http://www.atlas-games.com/pdf_storage/rune_jumpstart.pdf

Was brauchst du denn eigentlich für ein Unterwassersetting außer Konstruktionsregeln für U-Boote, Tauchen-Regeln usw.?

Es gibt (noch?) kein GURPS U-Boot. Aber das wäre dann wahrscheinlich so aufgebaut, dass erst mal ein paar verschiedene Settings erklärt werden, wie man Unterwasser-Settings aufzieht (normales U-Boot in der Gegenwart, Endzeit-Szenario á la Lodland oder Schleichfahrt, auf einem anderen Planeten etc., Variationen wie Kommunikation untereinander, wie die Städte aufgebaut sind, Kuppeln oder direkt im Wasser lebend usw.). Dazu dann ein paar Hinweise, wie man eine Kampagne aufziehen könnte: Agenten für eine andere Unterwasser-Stadt, eine Abenteurer-U-Boot-Crew, Händler, Söldner usw.
Dann kommen ein paar Regeln zu Charakteren mit neuen Vor- und Nachteilen (Unterwasser-Atmung, hält hohen Druck aus usw.), dann natürlich ein paar Charakter-Templates "U-Boot-Kapitän" usw. Schließlich kommen dann die U-Boot-Konstruktionsregeln und natürlich Regeln, wie man einen Kampf unterwasser austrägt mit allerlei Zusatzregeln. Und am Ende dann noch einen Anhang, wie man eine Unterwasserlandschaft kartographiert. Danach dann noch ein schöner Index und fertig.

Insgesamt also nichts, was man nicht auch selber erarbeiten könnte .

Kann denn jemand bestätigen oder falsifizieren, ob sich im GURPS Vehicles auch die Regeln für U-Boot-Bau befinden? Auch in höheren Techleveln? Und sind da auch Regeln für den Kampf mit Unterwasserschiffen drin?

Wenn ich ein U-Boot-Spiel spiele, dann möchte ich schon wissen, wieviel Druck mein U-Boot aushält. Das hat nichts mit schlechten oder guten Spielern zu tun.

Es geht ja nicht darum, um 1x unter Wasser zu spielen, sondern permanent

Und wie würdet ihr einen U-Boot-Kampf mit Torpedos etc. regeln?

Wer sich für die Technik interessiert, kann sich einmal die Anduin Nr. 75 ansehen: www.anduin.de

Und ich kann nur nochmal meine Aussagen von oben bestätigen:
Wenn es die Dramaturie erfordert, kommen die Spieler genau soweit, bis sie sehen, was sie sehen sollen, egal was mir irgendwelche dummen Regeln vorschreiben möchten. ICH bin der Spielleiter, NICHT die Regeln. ICH bin für einen spannenden, unterhaltsamen Abend der Hauptverantwortliche. Und ja: ich spieler generell fast ohne Regeln, höchstens mal Cthulhu, aber selbst diese minimalistischen Regeln nutze ich nur sporadisch - und fahre _sehr_ gut damit.

@Tiamat:
Ja, allerdings sind das beides SF-Settings, aber grundlegende Regeln zur Auskühlung, Druck/Dekompression und so weiter findest Du auf alle Fälle.

Meines Wissens nach müsste GURPS Vehicles (http://www.sjgames.com/gurps/books/Vehicles/) ausreichend Konstruktionsregeln für U-Boote bieten, für die, die sowas unbedingt zu brauchen glauben.

Gruß,
Matthias