Jawohl, seid gestern sehe ich das genauso. Ich stelle mich hiermit demonstrativ hinter demon.

Moinsen;

daß ich mich nicht so flott melden kann, liegt u.a. daran, daß ich derzeit nur höchst unregelmäßig Rechnerzugang habe und noch'n paar Jobs hier erledigt sein wollen.

Die Inspiration zu diesem Thread kam mir, als ich in der Signatur eines anderen GroFaFo-Users etwa den Satz "Ich behaupte, daß kein Rollenspiel mehr als ein Regelbuch braucht!" entdeckt hatte.
"Irgendwie schon wahr", dachte ich. Oft genug hatte ich mich während der Zeit als Viel-Spieler drüber geärgert, neue Heldentypen oder dergleichen nur in irgendwelchen Regionalmodulen zu entdecken, dabei wär's ein Klacks gewesen, sie gleich in's Grundbuch zu integrieren. Schließlich handelte es sich nie um mehr als 2 Seiten. So mußte man sich stets selbst behelfen und eigene Zusammenfassungs-Seiten basteln, um einen schnellen Überblick zu haben.

*Andererseits* bin ich ja auch ein wenig in die Engel-Entwicklung involviert. Engel habe ich auch deshalb bewußt als Beispiel gewählt, weil es aufgrund seines extrem erzählerischen Ansatzes von allen Spielen wohl am ehesten gegen den typischen "Powergamer"-Vorfurf gefeit ist. Und TROTZDEM heißt es in allen Rezis oder Spielermeinungen zu den neuen Quellenbüchern: "Neue Mächte und Waffen runden die ganze Sache richtig schön ab!"
Bei diesen neuen Mächten (für Nicht-Engel-Spieler: Sowas wie göttliche Magie) und Waffen handelt es sich wirklich auch nur um ein Minimum an Material und um verschwindend wenig Seiten im Vergleich zum Rest des Buches. Die Begeisterung ist trotzdem hier am größten.

Als findiger Spieldesigner müßte ich mich also fragen: "Packe ich wirklich schon alle Sonderwaffen, die es nur in unserem Setting gibt, in's Grundbuch? Das wären dann 2 Seiten mehr, Mehraufwufwand fast = Null. Oder spar' ich mir das Zeug  für spätere Publikationen auf, weil ich genau weiß, daß die Spieler drauf abfahren!" Ich wäre geradezu blöd, wenn ich mein Pulver schon im ersten Buch verballern würde, selbst wenn ich persönlich ein "vollständigeres" Werk schöner finden würde...

Also kann man m.E. schon behaupten, daß eine gewisse Gierigkeit der Spieler nach "Special Effects" für ihre Charaktere - egal in welchem System - einer Zersplitterung von Informationen Vorschub leistet und dem Versuch von Verlagen erst initiiert, das bisher dagewesene durch neue Prestigeklassen oder mächtigere Gegenstände zu toppen - was dazu führt, daß man nach einiger Zeit wieder den Gegentrend herbeisehnt und "Ein Buch für Alles" haben will. Hier beißt sich die Katze in den Schwanz, und "Schuld" (natürlich großgeschrieben mit drei Ausrufezeichen ) hätte letztendlich doch die Spielerschaft selber, die selbst vorher nach all' den Leckerlis geschrien hat.

Daher wollt' ich einfach mal den Hut in den Ring werfen (oder wie das heißt) und sehen, ob es hier überhaupt Vertreter der "Ein-Buch-Philosophie" gibt und wie die vermutete Gegnerseite der "Crunchy-Bit-Sammler" auf den Vorwurf reagiert.
Als Maßnahme für die Ein-Buch-Front fällt mir gerade die Option der "Deluxe-Ausgaben" ein: Regelwerke mit allen Zusatzfeatures und im Ledereinband, dafür aber deutlich teurer. Ich glaube, ich muß mich unter diesen Umständen als Deluxe-Freund outen...

Wie is'n hier die Tendenz:
Lieber teuer, edel und komplitt,
oder besser Schritt für Schritt
(sozusagen Crunch für Bit)?




Rhymemazta TOBI in da houze

Tobi,

ich glaube, dass deine Frage an den ökonomischen Realitäten vorbei geht: Ein Rollenspielherausgeber muss mehrere - idealerweise möglichst viele Bücher herausgeben, damit Geld reinkommt: Wenn pro Rollenspielgruppe nur - sagen wir mal mit der Luxusausgabe - 80 Euro reinkommen, dann läuft es sich schnell tot: Schließlich hätte man bei 2000 Ausgaben schon 10.000 Spieler (inkl.SL) bedient (bei einem SL und 4 Spielern).

 Crunchy Bits oder nicht - das tut eigentlich nichts zur Sache: Rein wirtschaftlich macht nur die Erweiterung des Produktangebots Sinn. Darum gibt es bei Engel auch Splatbooks - also ein Buch für jede Engelsart. Das macht auch Sinn, weil Feder & Schwert so idealerweise zwei Engel Splat-Books verkaufen kann: Eines an den SL und noch eines an den betreffenden Michaelitenspieler. Würde der Verlag alle Splatbooks in einem Buch zusammenfassen, so würde er sich selbst schaden: Dann würde nur der SL das große Engelartenbuch kaufen - und die betreffenden Seiten wahrscheinlich an die jeweiligen Engelspieler kopieren.

Aber ich liebe Adventure! Und da gibt es (bis jetzt...) wirklich nur ein Buch, in dem eigentlich alles drin ist. Und auch Godlike und UA sind sehr darauf bedacht, dass die Grundregelwerke vollständig sind, obwohl sie natürlich erweiterbar sind.

Wie ich es gern hätte:
Ein Regelbuch komplett mit System und Setting.
System schnell und einfach - cineastisch, narrativ
Setting: Inspirierend
Regelwerk muss alleine stehen und spielbar sein.
System und Setting sollten getrennt geordnet sein, beide mit Indexen und Inhaltsverzeichnissen versehen. Struktur und übersichtlichkeit sind mir ohnehin sehr viel wert. Nichts regt mich mehr auf, als stundenlang einen Regelpassus zu suchen.
Die Regeln sollten so konzipiert sein, dass man das Regelwerk nicht zum spielen braucht, wenn man die Regeln durchschaut hat (nix Rolemastertabellen und so!).

Ach ja: Farbe: Brauch ich nicht! Hardcover ist nützlich weil haltbar aber nicht lebensnotwendig! Ich gebe lieber weniger für ein System aus und wenn es mir gefällt gehe ich in eine Buchbinderei und lasse mir das teil selbst veredeln, als dass ich bei jedem Buch die Vierfarboptionen bezahlen muss und es dann im Regal verstaubt.
Abgesehen davon liegt es während des Spiels meist eh rum.

Quellenbücher sollten die Hintergrundswelt beschreiben.
Ich brauche keine zig-Millionen Waffen, Ausrüstungen und Fahrzeuge. Ich möchte lieber erfahren, wie es auf der Welt zugeht.
Am liebsten sind mir Adventurehooks am Ende eines Quellenbuches, mit Vorschlägen wie man das enthaltene Umsetzen kann.
Regelerweiterungen sollte es nicht geben. Sowas gehört ins Regelwerk. Ich brauche kein Kompendium!
Später dazugelegte Charakterklassen (wenns sowas gibt) sollten ausgeglichen sein. Nichts kotzt einen Spieler mehr an, als einen Charakter zu machen und zu spielen und zu merken, dass der, der das Glück hatte etwas später einzusteigen jetzt den obergeilen Typen spielt, den es vorher nicht gab. This sucks.

Kaufbare Abenteuer finde ich auch nicht schlecht. Am Anfang um zu sehen, wie die Autoren die Abenteuer in der Welt sehen, und natürlich aus Zeitmangel.

Metaplot brauche ich nicht unbedingt. Wenn einer da ist, sollte es für gemachte Andeutungen auch für den Spielleiter erklärungen geben, oder explizit erwähnt werden, dass es offen gelassen wird, damit man es selbst mit Leben erfüllt. Nichts sickt mich mehr an, als eine Andeutung, über die man dann ein Abenteuer macht, nur um festzustellen, dass man sich so den halben metaplot verbaut hat.
Wenn Metaplot dann richtig.
Quellenbücher sollten unabhängig vom Metaplot Gültigkeit beweiesen (So und unsere Quellenbücher älter als letzten Monat verbrennen sie bitte und kaufen die neuen überarbeiteten (expanded)).

So, hab bestimmt ne Menge vergessen, aber das sind meine wichtigsten Wünsche!

Boba: ja, Ja und nochmals JA! Du hast so recht! Das sind so ziemlich auch meine Wünsche, was ein RPG angeht.
Und dann hätte ich noch gerne eine eierlegende Wollmilchsau (aber das ist ein anders Thema glaube ich)...
neee, aber im Ernst, ich fände es super, wenn mehr RPGs dieses Ziel verfolgen würden. Aber scheinbar verkauft sich eine weitere Version von "GZSZ d20" leider besser als sowas. Und d20 Splatbooks erst...

Also ich geh mir deswegen jetzt HeroQuest holen (nein, nicht das mit den Miniaturen und dem Spielbrett). Das hat zwar auch Schwächen, erfüllt aber einige Bedingugen:
- einfache narrative Regeln
- Regelerweiterungen eigentlich nicht möglich
- gutes Setting (ist nicht jedermanns Geschmack)
- alles (grundlegende) in einem Buch
- einige Quellenbücher zur Welt

Leider ist es ziemlich teuer. Aber ich versenke lieber 40 Euro darein als 90 in D&D 3.5. Aber wie gesagt, Geschmackssache. Aber Boba, Dir kann ich es echt empfehlen (bei den Vorstellungen...)

Fredi

Adventure! Perfekte Pulp-Action.

Lohnt sich wirklich. Aber du hast es bestimmt eh schon... Und da gibt es keine Quellenbücher.

Es scheint so, das auf der Pressekonferenz, auf der das Ende der WoD angekündigt wurde, auch die Rückkehr von Adventure! für 2004 angekündigt wurde. Und ich wette, dann wird es diesmal Quellenbücher geben .
Und anscheinend schreien die Adventure! Fans sehr laut nach Erweiterungen und Crunchy Bits, womit wir wieder bei Tobis Thesen wären
Siehe http://forum.rpg.net/showthread.php?s=&threadid=63460&highlight=Adventure (ich habe es mir nicht ganz durchgelesen, war irgendwie zu viel)

Ja, ja, ich weiß...

Das Problem am Spiel ... sind die Spieler...

Trotzdem ein richtig gutes Buch... Und auch wenn es keine Fortsetzungen braucht... aber interessant können Sie dennoch sein.

@Boba

SF: Schau dir Transhuman Space an - oder Blue Planet. Auch wenn ich mit GURPS nichts anfangen kann, Transhuman Space ist wirklich die beste Hard SF, die gerade auf dem Markt ist. Und Blue Planet ist auch ganz interessant.

Also ich kaufe gerne Quellenbücher, das ist so und das wird auch so bleiben, aber die Goodys da drin interessieren mich nen feuchten Kehricht. Darum würds mir am besten gefallen, wenn man beides streng voneinander trennt und damit genau klar ist, was ich kaufe: 150 Seiten neue Spielzeuge oder 150 Seiten interessanten Hintergrund.

Letztere sind Crunchy Bits und damit Spielzeug. Wenn's aber gutgemachtes Spielzeug ist, soll's ja nicht stören.

@Boba: Es soll übrigens auch bald Gurps Uplift 2/e rauskommen.

Ich doch auch nicht. Aber in dne Quellenbüchern ist eh hauptsächlich Hintergrund drin. Und der ist wirklich Klasse bei TS.

Bravo Boba! Genau richtig formuliert, so ein Rollenspiel wünscht sich jeder. Hallo Verlage, hierher schauen, hier spricht die Kundschaft!