Thema: Blade Runner 2049

[Ralf]

Ich bin einfach davon ausgegangen dass das weltweiter Konsens ist. Wenn ich überlege, da habe ich Jahre -Jahrzehnte- lang mit Menschen geredet ohne zu wissen dass manche -eventuell mehr-e-re- von ihnen Blade Runner nicht für ein wegweisendes Meisterwerk der Kunst auf Augenhöhe mit der Mona Lisa oder Zauberflöte halten... irre.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Umgekehrt ist mir auch schon passiert, dass ich im Gespräch mit Leuten festgestellt habe, dass diese Zeug, dass für mich der übelste Schrott war, für geniale Meisterwerke hielten. 

Ich finde Blade Runner insgesamt genial, weil es bei mir insgesamt nicht nur einen, sondern viele ästhetische und emotionale Nerven trifft. Und man sollte sich mal vor Augen halten, was bis zum Entstehungsjahr noch so an SF-Filmen üblich war. Da traf mich der Film damals wie ein Blitz.

Da er aber insgesamt unglaublich oft versucht wurde, zu kopieren, fallen auch vielleicht die ganzen radikal neuen Bilder und Eindrücke, die er damals lieferte, inzwischen gar nicht mehr so auf.

[Rhylthar]

Kinners, was Euch hier passiert ist, passiert mir quasi jeden Tag.

Meine Frau ist "etwas" jünger als ich und wenn ich dann mal meine "Highlight-Movies" abspiele, steht sie kurz vor Augenkrebs. 

On Topic:
Freue ich mich drauf! 

[JS]

Ich bin enttäuscht, nein er-schütt-ert, wieviele Menschen hier bereit sind Blade Runner als irgendetwas etwas anderes als einen absoluten Meilenstein der Filmgeschichte zu bezeichnen...
Ich gehe jetzt nach Hause und überdenke mein Leben.

Du bist ein guter Mann mit einer guten Meinung, OT Ralf!

[Ralf]

Das ist wohl wahr. ^_^

[carthinius]

Hm, bin ich der einzige, der findet, dass ein alter Deckard die Implikationen des Originals ganz schön an die Wand fährt?

[6]

Hm, bin ich der einzige, der findet, dass ein alter Deckard die Implikationen des Originals ganz schön an die Wand fährt?

Kommt drauf an, welche Interpretation Du für den Originalfilm für Dich als richtig ansiehst.

Abgesehen davon haben Objekte da den Vorteil, dass sie durchaus nochmal porduziert werden können.

[Ralf]

Zumal die Implikationen in BR eben genau nur das sind. Implikationen. Es wird nur angedeutet niemals aufgelöst oder auch nur explizit angesprochen. Je nachdem wen man fragt (Regisseur, Darsteller, Autoren, Crew) jeder hat eine andere inoffizielle Version der Wahrheit. Jede Menge Interpretationsspielraum.

[Chruschtschow]

Ich hätte so wie du reagiert, wenn jemand hier King Arthur als endgeilen Spätantikefilm gelobt hätte. 

Also ich würde den locker unter die Top10 zählen. Allein schon deshalb, weil ich jetzt kräftig googlen müßte, um die Liste zu füllen.

@topic:
Der alte war großartig, allerdings nicht gerade aufgrund seines spannungsgeladenen, rasanten, wendungsreichen Plots. Volle Zustimmung zu einer Menge Beiträge hier. Was den neuen Film angeht, gehöre ich ja zu den Leuten, die schlechte Pre-, Se- und sonstige Quels ertragen können. Wenn George Lucas schon nicht meine Kindheit zerstören konnte, wird Villeneuve das auch nicht schaffen. Also bin ich einfach mal optimistisch gespannt. Yay Bladerunner!!!

Und was die (Teil-)Auflösung mancher Andeutungen aus dem Original angeht, so bin ich auch da nur milde besorgt. Ein paar Ideen konnte ich damals schon nur bei gemeinschaftlichem Sehen unter hinreichendem Alkoholeinfluss als sinnvoll erachten. Der Stil war immer der Star.

[Crimson King]

Ich bin einfach davon ausgegangen dass das weltweiter Konsens ist. Wenn ich überlege, da habe ich Jahre -Jahrzehnte- lang mit Menschen geredet ohne zu wissen dass manche -eventuell mehr-e-re- von ihnen Blade Runner nicht für ein wegweisendes Meisterwerk der Kunst auf Augenhöhe mit der Mona Lisa oder Zauberflöte halten... irre.

Konsens wirst du zu keinem guten Film finden, sondern maximal bei abgrundtief schlechten. Blade Runner gilt unter Cineasten im Allgemeinen aber schon als Meisterwerk, wenn auch nicht ganz auf dem von dir benannten Niveau.

Hm, bin ich der einzige, der findet, dass ein alter Deckard die Implikationen des Originals ganz schön an die Wand fährt?

Nur beim Director's Cut. Der ist aber offensichtlich nicht die Referenz, sonst gäb's keine Stimme aus dem Off im Trailer.

[carthinius]

Kommt drauf an, welche Interpretation Du für den Originalfilm für Dich als richtig ansiehst.

Abgesehen davon haben Objekte da den Vorteil, dass sie durchaus nochmal porduziert werden können.

Die Nummer mit dem Einhorn und dem Origami ist halt doch schon recht deutlich. Finde ich.

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Kann natürlich auch sein, dass Deckard selbst kein Nexus-5 oder -6 ist, sondern was völlig anderes ohne Lebenslimitierung. Dann wäre aber wieder das Altern seltsam – wer baut denn einen Replikanten, der den gleichen Problemen wie sein biologisches Vorbild unterworfen ist?

[6]

Die Nummer mit dem Einhorn und dem Origami ist halt doch schon recht deutlich. Finde ich.

Für Dich sicher.
Für Andere auch. Aber komplett entgegengesetzt zu Deiner Theorie
(Vorsicht! Extreme Spoiler zum Originalfilm!)

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Kann natürlich auch sein, dass Deckard selbst kein Nexus-5 oder -6 ist, sondern was völlig anderes ohne Lebenslimitierung. Dann wäre aber wieder das Altern seltsam – wer baut denn einen Replikanten, der den gleichen Problemen wie sein biologisches Vorbild unterworfen ist?

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Kann auch sein, dass ein älterer Deckard aus welchem Grund auch immer gebaut wurde und passende Erinnerungen von seinem Vorlaufmodell eingepflanzt wurden

Das sind aber alles Spekulationen. Ich traue dem Regisseur zu das Material sinnvoll einzusetzen. Allerdings weiss ich nicht wie weit die Produzenten sich in das Projekt eingeschaltet haben.
Ich persönlich warte da einfach ab und werde wohl in den Film gehen. Kein Hype, aber auch keine Weltuntergangsstimmung.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Wenn George Lucas schon nicht meine Kindheit zerstören konnte, wird Villeneuve das auch nicht schaffen. Also bin ich einfach mal optimistisch gespannt. Yay Bladerunner!!!

Gottseidank, noch jemand, der keine cineastische Nostalgiemimose ist!
Wer sich von Jar Jar Binks nicht den Spass an Star Wars hat verderben lassen, der ist ein Mann!
Nehmt euch mal ein Beispiel daran, ihr restlichen Jammerlappen!
 

Topic: Also ich finde ja Blade Runner allein schon deswegen genial, weil das Niveau diverser Fantheorien um einiges höher ist als die Spekulationen bei Star Wars. Was hier bisher so in den Raum geworfen wurde, finde ich insgesamt sehr anregend.

Muss man übrigens auch nicht spoilern, finde ich, sind ja alles nur Theorien. 

Allein die Theorie, dass jemand einen Alter-Sack-Deckard-Hautjob bauen könnte, bringt meine Fantasie zum Heisslaufen. 

[alexandro]

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Kann natürlich auch sein, dass Deckard selbst kein Nexus-5 oder -6 ist, sondern was völlig anderes ohne Lebenslimitierung. Dann wäre aber wieder das Altern seltsam – wer baut denn einen Replikanten, der den gleichen Problemen wie sein biologisches Vorbild unterworfen ist?

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Naja, Replikanten sind ja wohl vollkommen organisch, und unterscheiden sich biologisch nur minimal von Menschen (sonst bräuchte man ja keinen so ausgefeilten Test um sie zu enttarnen - ein simples Röntgengerät würde reichen) - warum sollten die Replikanten also nicht altern?

[carthinius]

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Naja, Replikanten sind ja wohl vollkommen organisch, und unterscheiden sich biologisch nur minimal von Menschen (sonst bräuchte man ja keinen so ausgefeilten Test um sie zu enttarnen - ein simples Röntgengerät würde reichen) - warum sollten die Replikanten also nicht altern?

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Ich hatte das eingebaute Maximalalter der Replikanten als Möglichkeit verstanden, das Altern der Replikanten komplett steuern zu können. Daher könnte man auch alterslose Versionen bauen, hätte dann aber im Zweifel unsterbliche Übermenschen. Zudem "altern" die Replikanten im Film ja auch nicht normal, sondern schalten einfach irgendwann ab. Also ja, man könnte alternde Replikanten bauen – aber warum sollte man das?

[Blizzard]

Inzwischen gibt es einen neuen Trailer. 

[Sir Mythos]

Der Trailer weiß auf jeden Fall zu gefallen.

[Deep_Impact]

Ja, sehr! Wobei Harrison vermutlich nicht mal im Ansatz einen so hohen Anteil am Film hat, sondern hier mehr Fan-Service ist.

[Vash the stampede]

Gut, aber nicht perfekt. Starker Anfang. Bilder und Musik super. Ein feuchter Traum für Cyberpunk Fans.

Und allgemein Welten besser als Ghost in the Shell Live Action.

Die Ausstattung war ebenfalls sehr gut und die Schauspieler, insbesondere Harrison Ford, sind überzeugend.

Mir hat es auch geholfen und gefallen, die Kurzfilme im Vorfeld gesehen zu haben.

Gegen Ende fällt er etwas ab und ich finde es erneut Schade, dass die Welten so klein und leer sind. Gerade auch, weil der Beginn in eine andere Richtung zeigte.

Aber egal, der Film gefiel mir.

[gilborn]

So müssen Fortsetzungen ausschauen! Hatte Angst man würde pflichtmäßig an Settings / Begebenheiten des Originals festhängen, aber so war es nicht. Im Gegenteil: Es wurden munter neuer Content in die Blade Runner Welt geworfen (wovon sich Star Wars mal eine scheibe Abschneiden könnte).

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Der Replikanten Test ist z. B. rausgefallen weil überholt, eine Hologramfreundin, eine Polizeidrohne im Auto etc..
Und das Setting beschränkt sich nicht einzig auf Häuserschluchten.

Die Schauspieler fand ich durchwegs super, im Gegensatz zu Vash finde ich Harrison Ford als schwächsten Darsteller (Das Raubein als das er bekannt wurde kaufe ich ihm nicht mehr so ab und das Ernste liegt ihm meiner Meinung nach nicht so).

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Wenngleich er hier wesentlich besser spielte als in seiner Todesszene von Force Awakens

Ansonsten eine unendlich schön-trostlose Dystopie die gezeigt wird mit stilvollen Verweisen auf das Original ohne zu penetrant damit zu wedeln.

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Einzig die Szene mit der jungen Rachel fand ich als zu viel. Nett hingegen der kurze Auftritt von Olmos.
Auch rechne ich es ihnen hoch an, dass der original Musikscore so richtig erst am Schluss aufgegriffen wurde.
Und vielleicht interpretiere ich auch zu viel rein, aber die Symbolik fand ich sehr genial: Zeigt im Original noch ein Origami-Einhorn (ein Fabelwesen) dass die eigene Erinnerung ein Märchen ist, zeigt hier ein Holzpferdchen (ein reales Tier) dass die Erinnerung echt ist (wenn auch nicht für den armen Joe).

Über den Zimmer Score kann man wenig meckern, wobei er nicht an Vangelis rankommt.
Vielen wird der Film wohl zu langatmig sein (vor allem für die, die das beim Originalfilm auch schon so empfanden), ich bin jedoch begeistert, was ich selten von Filmen heutzutage sagen kann!

[Darius der Duellant]

ich bin jedoch begeistert, was ich selten von Filmen heutzutage sagen kann

!
Ja!
Kein perfekter, aber doch ein sehr schöner Film, der auch ausreichend dreckig ist.
Ich hatte ja schon die typische Hollywoodselbstzensur befürchtet, die es für niedrige Alterseinstufen braucht, wurde aber da zum Glück enttäuscht.
Der Film hätte (fast) aus einem anderen Jahrzehnt stammen können.

[lowfyr]

Werde mir den Film wohl diese Woche ansehen. Bin gespannt^^

Und gestern noch zur Einstimmung auf Arte den ersten gesehen.

[Ucalegon]

Sehr guter Film. Villeneuves Handschrift passt perfekt auf die einschüchternden, dystopischen Kulissen und das Kontemplative an Blade Runner.

Der Plot ist auch über 2h40 spannend, aber deutlich einfacher als das Original. Dass er in der zweiten Hälfte etwas nachlässt hat sicher auch damit zu tun, dass die Auflösungen, die da folgen, nicht mehr so interessant sind. Aus der SF-Perspektive hat Blade Runner 2049 für mich entsprechend weniger zu bieten als das Original oder Villeneuves letzter Film Arrival.

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Lustig, dass sowohl im GitS-Remake als auch hier die Hauptfiguren nicht mehr an der offenen Frage nach ihrer Menschlichkeit (wie im Original), sondern an der nach ihrer familiären Herkunft leiden

Deutlich gestört hat mich allerdings:

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Ana de Armas' Joi als Manic Pixie Dreamgirl für Sadboye Ryan Gosling. Weder die Geschichte noch die Figur haben davon profitiert und man hat sich offensichtlich auch nicht bemüht, das Klischee irgendwie interessant zu machen. Dazu kommt noch, dass der Film seinen Weg ohnehin mit Frauenleichen pflastert.

[Space Pirate Hondo]

Ich weiß es klingt blasphemisch, aber fand die Fortsetzung besser als das Orginal.

Ihr dürft jetzt auch mit Steinen schmeißen! 

[6]

Ich weiß es klingt blasphemisch, aber fand die Fortsetzung besser als das Orginal.

Fand ich ehrlicherweise genauso.

EDIT: Und ich freu mich schon auf Villneuves Dune!