Thema: Blade Runner 2049

[RdGkA]

Deutlich gestört hat mich allerdings:

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Ana de Armas' Joi als Manic Pixie Dreamgirl für Sadboye Ryan Gosling. Weder die Geschichte noch die Figur haben davon profitiert ....

Echt? Diese 2. Ebene hat mich dagegen unglaublich beeindruckt,

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Für mich wurde die alte "Replikanten sind Menschlicher", auf die Ebene, KIs sind Menschlicher als der Mensch übertragen. Einfach wunderbar!

[Vash the stampede]

Echt? Diese 2. Ebene hat mich dagegen unglaublich beeindruckt,

Sehe ich ähnlich. Eine unglaublich spannende und gute Entwicklung, die mich schon beim Schauen zum Nachdenken anregte. Vor allem weil die Hauptgeschichte zur gleichen Zeit abflachte.

[Orlock]

Gesehen und für gut befunden.
Die erste Hälfte fand ich nahezu perfekt. Die düstere Cyberpunkstimmung ist grandios eingefangen.
In der zweiten Hälfte kann ich eigentlich nur bemängeln, dass ein Rutger Hauer doch nicht zu ersetzen ist. Die Gegenspielerin ist mir etwas zu eindimensional. Aber das ist jammern auf hohem Niveau.
Insgesamt konnte der Film meinen astronomisch hohen Erwartungen ganz gut gerecht werden. Selten eine so gute Fortsetzung gesehen.

[Bad Horse]

Ich hatte den ersten ja schon weitgehend vergessen, aber der zweite ist auch nur mit vagen Erinnerungen sehr gut. Vor allem sehr atmosphärisch - Filmmusik geht mir ja relativ schnell auf die Nerven, aber hier war sie größtenteils sehr passend. 

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Bin auch sehr begeistert. Hat mich genauso beeindruckt wie der Vorgänger damals, und hat für mich Maßstäbe in Sachen Dystopie gesetzt.
Und hat es wirklich geschafft, mir emotional sehr nahe zu gehen.
Es gibt zwar Filme, die noch extremere Düsterkeit darstellen, das dann aber dann dermaßen überzogen comichaft, dass es nicht ernst zu nehmen ist. Hier hingegen haut es wie ein Faustschlag in den Magen. Der Soundtrack unterstützt das auch hervorragend.

Nebenbei, auch wenn die Frau Luv kein Roy Batty ist - aber dafür ist sie ne extrem fiese Torte. Hat mir ebenfalls gut gefallen.

Und:Officer ist mit die ärmste Sau, die mir letzte Zeit untergekommen ist.

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Dem armen Kerl wird ja alles, aber auch alles genommen. Job, armselige USB-Freundin, die Illusion, dass die virtuelle Freundin irgendwie doch was anderes gewesen wäre wie ne Vortäuschung, Rolle als Auserwähltes Kind, Leben...

[Weltengeist]

Fand ich ehrlicherweise genauso.

Count me in. Für mich ein rundum gelungener Film, einer der besten, die ich in letzter Zeit gesehen habe. Story, Anspruch, Bilder, schauspielerische Leistungen, Details - da hat für mich alles gestimmt. Und obwohl ich das Schlimmste befürchtet habe, war mir auch in den 2:40 Stunden nie langweilig.

[Orlock]

Nebenbei, auch wenn die Frau Luv kein Roy Batty ist - aber dafür ist sie ne extrem fiese Torte. Hat mir ebenfalls gut gefallen.

Sicher, die ist schon ultrafies. Wie gesagt, jammern auf hohem Niveau. Aber es war schon besser, dass gar nicht erst versucht wurde, ihr irgendwelche letzten Worte in den Mund zu legen. Das wäre mit Sicherheit nach hinten losgegangen,

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Ging auch nicht unbedingt gegen deine Meinung dazu 

Positiv an der fisen Torte fiel mir vor allem auf: wenn ansonsten versucht wird, weibliche Killer darzustellen, scheint man es sich nie abgewöhnen zu können, die dann doch irgendwie als Sexobjekt zu präsentieren (was sich dann mit dem bedrohlichen Aspekt sehr beisst).

Die Luv hier war einfach ein bedrohlicher, entschlossener und gnadenloser Killer, zufällig weiblichen Geschlechts. Die konnte ich dann auch als solche Figur ernstnehmen.

So die eine oder andere Schwäche hatte der Film durchaus (wie du schon sagtest, auf hohem Niveau). Aber wenn ich ehrlich bin, die hatte der Vorgänger auch. Was der Qualität keinen Abbruch tut.

BR 1 und 2 sind für mich jedenfalls gemeinsam auf dem SF-Film-Spitzenplatz.

Und der Soundtrack läuft bei mir hier Tag und Nacht (was gewaltig die Basskapazitäten meiner Anlage austestet), 

[6]

Mal was Anderes. Ein Sache habe ich überhaupt nicht verstanden, was der Regisseur uns damit sagen wollte:

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Warum das Leitmotif von Peter von Peter und der Wolf??

[Bad Horse]

Ah. Danke. Ich wusste doch, dass ich das kenne!

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Deine Frage kann ich nicht beantworten, aber ich habe mal den Wiki-Artikel zu dem Musikstück gelesen, und da geht es nicht wirklich darum, dass Peter umsonst vor dem Wolf warnt, sondern dass er die Gartentür offenlässt und dass deswegen eine Ente von einem Wolf gefressen wird.

Und Magic Waifu hat "Joe" wirklich in seinem Glauben, etwas Besonderes zu sein, angestachelt.

Das fand ich übrigens besonders krass, diese Liebesgeschichte mit der KI, und der parallelen Tatsache, dass es eben Leute gibt, die fiktive Charakter als ihren Lebenspartner betrachen. Angeblich hat deswegen sogar ein Japaner seine Spielkonsole geheiratet.

[Orlock]

Ging auch nicht unbedingt gegen deine Meinung dazu 

Positiv an der fisen Torte fiel mir vor allem auf: wenn ansonsten versucht wird, weibliche Killer darzustellen, scheint man es sich nie abgewöhnen zu können, die dann doch irgendwie als Sexobjekt zu präsentieren (was sich dann mit dem bedrohlichen Aspekt sehr beisst).

Die Luv hier war einfach ein bedrohlicher, entschlossener und gnadenloser Killer, zufällig weiblichen Geschlechts. Die konnte ich dann auch als solche Figur ernstnehmen.

So die eine oder andere Schwäche hatte der Film durchaus (wie du schon sagtest, auf hohem Niveau). Aber wenn ich ehrlich bin, die hatte der Vorgänger auch. Was der Qualität keinen Abbruch tut.

BR 1 und 2 sind für mich jedenfalls gemeinsam auf dem SF-Film-Spitzenplatz.

Und der Soundtrack läuft bei mir hier Tag und Nacht (was gewaltig die Basskapazitäten meiner Anlage austestet), 

 

[RdGkA]

Und:Officer ist mit die ärmste Sau, die mir letzte Zeit untergekommen ist.

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Dem armen Kerl wird ja alles, aber auch alles genommen. Job, armselige USB-Freundin, die Illusion, dass die virtuelle Freundin irgendwie doch was anderes gewesen wäre wie ne Vortäuschung, Rolle als Auserwähltes Kind, Leben...

Das schöne an BR2 ist dass er so viel Spielraum für Interpretation lässt.

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Joi wurde aufgebaut und gebrochen oder lies sie sich viel mehr brechen, die Frage ob die KI ihn liebte und ob sie überhaupt dazu fähig war wird ja nicht beantwortet. Der Name Joe den Sie ihm gibt hat mindesten 2 Ebenen, und ja das bricht ihm das Herz (aber es bleibt dennoch uneindeutig). Aber ob sein Leben Sinnvoll war oder nicht beantwortet er für sich doch sehr deutlich. Der Film wirft mehr Fragen auf als er beantwortet und das ist auch gut so.
[/quote]

[Suro]

Ich bin da ganz beim Rotten Tomatoes Critics Consensus: Visually stunning and narratively satisfying, Blade Runner 2049 deepens and expands its predecessor's story while standing as an impressive filmmaking achievement in its own right. Die vordergründige Handlung ist tatsächlich zwar befriedigend aber nicht super begeisternd, aber da für mich BladeRunner sowieso immer nur ein ästhetisch herausragender Film war, braucht sich der neue nicht zu verstecken, und ist einer der wenigen Filme in letzter Zeit - vor allem im Blockbuster/Phantastik-Bereich - der einen bleibenden Eindruck hinterlassen hat.

Eine Interpretationsfrage für die Literaturkenner hätte ich allerdings:

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Hat jemand eine spannende Interpretation dafür, dass "Pale Fire" bei K's zuhause auf dem Tisch liegt - und dafür, dass die KI das nicht lesen möchte? Oder ist das nur der Weg für die Macher zu sagen "Schaut uns an, wir haben komplizierte Bücher gelesen, sogar mit Metaebenen, jawohl!"

[Tante Petunia]

Kult. Einfach nur: Kult. 

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Das schöne an BR2 ist dass er so viel Spielraum für Interpretation lässt.

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Joi wurde aufgebaut und gebrochen oder lies sie sich viel mehr brechen, die Frage ob die KI ihn liebte und ob sie überhaupt dazu fähig war wird ja nicht beantwortet. Der Name Joe den Sie ihm gibt hat mindesten 2 Ebenen, und ja das bricht ihm das Herz (aber es bleibt dennoch uneindeutig). Aber ob sein Leben Sinnvoll war oder nicht beantwortet er für sich doch sehr deutlich. Der Film wirft mehr Fragen auf als er beantwortet und das ist auch gut so.

Haha, genau das mag ich, wenn man bereit ist, sowas als offenes Kunstwerk zu betrachten - andere Leute als ich kommen zu faszinierenden Lesarten, die mir gar nicht in den Sinn klamen, die aber was für sich haben.
Allein deshalb hat sich der Film doch schon mal gelohnt :-D

[KhornedBeef]

Umwerfend. In mehrfacher Hinsicht. Ich finde ungemein spannend, wie der Stoff der ersten Films weitergesponnen, mal vertieft, mal variiert wird. Aber den Film würde ich für die Bilder (und die akustische Untermalung) allein  noch einmal sehen. Ich habe lange nicht mehr so schrecklich schöne Bilder gesehen.

[knörzbot]

Wir haben den Film im Doublefeature mit Blade Runner Final Cut gesehen. Bin vom neuen ebenfalls sehr angetan. Aber der alte ist für einen 35 Jahre alten Film verdammt gut gealtert.

[Viral]

war seht gut. Und der Officer ist echt ne arme Sau

Auch wie sie die 80iger Jahre Sci-Fi Ästhetik für das Jahr 2017 adaptiert haben. Wie nennt man das Retro-Sci-Fi?

[Kowalski]

Das Motto des Films: Hiding in Plain sight.

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Auch hier wird offen gelassen ob Deckard ein Replikant ist.
 Er könnte einer sein. Extra als Adam für die Eva geschaffen.
Oder er könnte Mensch sein.
Deckard ist sich selbst unsicher.
Tut aber auch nichts zur Sache. Es muss egal sein ob er künstlich oder natürlich geschaffen ist. Er liebt. Er leidet. Er spürt Schmerz. Er zeigt Mitgefühl. Er hat alles was ein Mensch auch hat.

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Es wird zwar angedeutet das K nicht "geboren" wurde, aber eine letzte Gewissheit gibt es nicht. Und wenn er echte von unechten Erinnerungen nicht unterscheiden kann, könnten sie genauso gut echt sein.
Ein Kirk der aus dem Transporter kommt fühlt sich ja auch echt an und wird nicht für eine monströse Kopie gehalten. (zumindest wenn es kein Raumfalttrick ist sondern wirklich "Zerstörung" und "Wiederaufbau")
Tut aber auch nichts zur Sache. Es muss egal sein ob er in einer echten oder künstlichen Gebärmutter gereift ist. Er liebt. Er leidet. Er spürt Schmerz. Er zeigt Mitgefühl. Er hat alles was ein Mensch auch hat.
Gut, er kann unbeschadet durch stabilste Wände laufen (Das sah ich nicht kommen), aber Batman oder Hulk sprechen wir das Menschsein auch nicht ab (zumindest nicht vom Geiste her)

Und ob er jetzt aus einer Einzelretorte oder Brüderchen eines Replikantenmädchens ist, das ist am Ende wieder egal. Ich finde er handelt menschlich

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Im Film scheint es ausgemacht das Dr. Ana Stelline die Tochter von Rachel und Deckard ist.
Ihr Anagram ist unter anderem "Reinstalled".
Das sie entweder hochbegabt oder ein Replikant ist, damit gehe ich D'Accord.
Wenn man Erinnerungen so leicht installieren kann, wieso sollte gerade ihre Erinnerung echt sein und die von K nicht? Welchen Beweis hat sie für die Echtheit? Das es sich echt anfühlt? Tut es doch bei K genau so.

Hier könnte es sich also durchaus um eine Ablenkung handeln.

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Im Film scheint es keine direkte Verbindung zwischen Luv, Deckard und K zu geben, wenn man den "Großen Blackout" mit hinzurechnet könnte sie aber durchaus seine Schwester sein, sie sind sich, wie man an dem Schlussakt sieht durchaus ebenbürtig. Das gilt für den Fall das K Kind von Rachel und Deckard ist und es tatsächlich eine Schwester gab.

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Was ist ein Hinweis auf Leben? Den Turing Test zu schaffen und sterblich zu sein. Ich finde Joi genauso menschlich wie die physischen Menschen und Replikanten. Ihr fehlt nur ein Körper. Der Rest ist voll da. Und auch da schafft sie es eine "Prothese" zu beschaffen. Joi ist mit die menschlichste Figur in diesem Film. Sie opfert sich sogar für K, auch wenn es nicht klappt, so hat sie doch alles gegeben um ihren Liebsten zu schützen.

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Ein so großer Weltweiter Blackout kann von den Replikanten nicht verursacht werden. Von einer oder mehreren KIs, die ihre Existenz kaschieren wollen, wäre das aber machbar. Die Joi Gefährten könnten ihre Botschafter sein. Auch Dr. Ana Stelline muss nie den Beweis antreten das sie physisch ist. Es bleibt immer diese Glasbarriere zwischen ihr und der Außenwelt

Gefeiert hab ich die Pan Am Reklame an einem der Hochhäuser. Wie im ersten Teil.

[6]

Eine Interpretationsfrage für die Literaturkenner hätte ich allerdings:

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Hat jemand eine spannende Interpretation dafür, dass "Pale Fire" bei K's zuhause auf dem Tisch liegt - und dafür, dass die KI das nicht lesen möchte? Oder ist das nur der Weg für die Macher zu sagen "Schaut uns an, wir haben komplizierte Bücher gelesen, sogar mit Metaebenen, jawohl!"

Das Video hier könnte da für Dich interessant sein:
Blade Runner 2049: Do Memories Make Us Human?

[RdGkA]

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Was ist ein Hinweis auf Leben? Den Turing Test zu schaffen und sterblich zu sein. Ich finde Joi genauso menschlich wie die physischen Menschen und Replikanten. Ihr fehlt nur ein Körper. Der Rest ist voll da. Und auch da schafft sie es eine "Prothese" zu beschaffen. Joi ist mit die menschlichste Figur in diesem Film. Sie opfert sich sogar für K, auch wenn es nicht klappt, so hat sie doch alles gegeben um ihren Liebsten zu schützen.

Danke, Danke, Danke!

[alexandro]

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Im Film scheint es ausgemacht das Dr. Ana Stelline die Tochter von Rachel und Deckard ist.
Ihr Anagram ist unter anderem "Reinstalled".
Das sie entweder hochbegabt oder ein Replikant ist, damit gehe ich D'Accord.
Wenn man Erinnerungen so leicht installieren kann, wieso sollte gerade ihre Erinnerung echt sein und die von K nicht? Welchen Beweis hat sie für die Echtheit? Das es sich echt anfühlt? Tut es doch bei K genau so.

Hier könnte es sich also durchaus um eine Ablenkung handeln.

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Am Ende, als sie in ihrer Zelle die Erinnerung eines Schneesturms erschafft (während K draußen im Schnee stirbt) dachte ich mir, dass es ziemlich einfach wäre, einen "Final Cut" dieses Films zu erschaffen, in dem Stelline eine Replikantin ist (wobei deine Idee eines Holograms mir noch besser gefällt).

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Die Namen "Joi" und "Luv" scheinen mir nicht zufällig gewählt: erstere ist voll darauf fixiert K Vergnügen zu bereiten, besitzt keine eigene Persönlichkeit darüber hinaus (was normalerweise an einem schlechten Drehbuch liegt - siehe das Trope vom "Manic Pixie Dream Girl" - hier aber volle Absicht ist, und quasi foreshadowed, dass sie halt ein Algorithmus ist). Luv dagegen ist deutlich weniger "bequem", sie repräsentiert die toxische Beziehung, mit jemandem zusammen zu sein, den sie eigentlich verabscheut - sie hat eigene Ziele, ist aber auch auf eine seltsame Weise von K besessen.

Auch interessant: der Name der Replikanten-Prostituierten die Joi anheuert ist "Mariette", was ziemlich nah an der "Marionette" ist (sowohl in der Hinsicht zu dem was sie für Joi und K tut, als auch für ihre Rolle in der Replikanten Bewegung).

Und ein finaler Gedanke: als K mit der riesigen Joi-Leuchtreklame interagiert, habe ich mich unwillkürlich gefragt, ob Villeneuve mit dem sexy lamp test vertraut ist. 

Gefeiert hab ich die Pan Am Reklame an einem der Hochhäuser. Wie im ersten Teil.

Ich fand die "Product of CCCP"-Reklame großartig. 

[Tintenteufel]

Habe mir am Donnerstag das geliebte und verehrte Original angesehen und gestern 2049 auf der großen Leinwand. Ich war begeistert! Die Details! Die Bilder!! Der Sound!!! Die Story wurde ebenfalls interessant weitergesponnen. Mega gut!

[Ucalegon]

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Die Namen "Joi" und "Luv" scheinen mir nicht zufällig gewählt: erstere ist voll darauf fixiert K Vergnügen zu bereiten, besitzt keine eigene Persönlichkeit darüber hinaus (was normalerweise an einem schlechten Drehbuch liegt - siehe das Trope vom "Manic Pixie Dream Girl" - hier aber volle Absicht ist, und quasi foreshadowed, dass sie halt ein Algorithmus ist).

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Wie gesagt: Das kaufe ich ihm so nicht ab. Nur für den 'es ist halt ein Produkt'-Punkt wird die einzige Frau, die mal mehr Dialog bekommt zum willenlosen Sexbot degradiert? Zumal wir das ja alles in Her schon gesehen haben. Nein, in der Hauptsache geht es dem Film eben doch nur um die Männer.

[Kowalski]

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Die Namen "Joi" und "Luv" scheinen mir nicht zufällig gewählt: erstere ist voll darauf fixiert K Vergnügen zu bereiten, besitzt keine eigene Persönlichkeit darüber hinaus (was normalerweise an einem schlechten Drehbuch liegt - siehe das Trope vom "Manic Pixie Dream Girl" - hier aber volle Absicht ist, und quasi foreshadowed, dass sie halt ein Algorithmus ist). Luv dagegen ist deutlich weniger "bequem", sie repräsentiert die toxische Beziehung, mit jemandem zusammen zu sein, den sie eigentlich verabscheut - sie hat eigene Ziele, ist aber auch auf eine seltsame Weise von K besessen.

Auch interessant: der Name der Replikanten-Prostituierten die Joi anheuert ist "Mariette", was ziemlich nah an der "Marionette" ist (sowohl in der Hinsicht zu dem was sie für Joi und K tut, als auch für ihre Rolle in der Replikanten Bewegung).

Und ein finaler Gedanke: als K mit der riesigen Joi-Leuchtreklame interagiert, habe ich mich unwillkürlich gefragt, ob Villeneuve mit dem sexy lamp test vertraut ist. 

Ich fand die "Product of CCCP"-Reklame großartig. 

Die auch.

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Es ist nicht definiert ob Joi nur ein Algorithmus ist, oder tatsächlich eine kleine auf K fixierte KI.
 Bei der Bemerkung von Mariette zu Joi "Ich war in Dir drin Schätzchen, und glaube mir, da ist nichts" könnte es der Neid sein das K für Joi was empfindet und ihm Mariette in dem Moment nützlich aber egal ist.
Und klar, Joi und ihre Schwestern wird als Sexobjekt angepriesen und verkauft. Nur ist körperliche Nähe nicht das primäre Bedürfnis das K mit Joi sich erfüllt. Es ist ganz klar eine Beziehung die er sich wünscht. Man könnte jetzt drüber streiten ob das die Simulation von Gefühlen und Fürsorge bei beiden ist, oder ob das echt ist, aber wenn man nicht wüsste das sie nur eine Projektion ist, wäre das keine offene Frage.

Die Äquivalenz zwischen "Leben" als rein digitales Konstrukt, Leben als biologisches Konstrukt und Bio-Leben wird im Film durchaus behauptet. Auch wenn gerade der Film sich um das Gegenteil dreht und das die Protagonisten bedroht.

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Ja, ist mir auch aufgefallen das es da so eine knisternde und im Endeffekt tödliche Beziehung zwischen K und Luv gibt.
Und auch das Luv zum Replikantentest einbestellt wurde. Ob sie zu viele Gefühle und zu viel Persönlichkeit entwickelt?