Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[thorin]

Die für mich wesentliche Information war (zugegebenermaßen ein wenig extrapoliert): Sie bringen keine Updates, weil es bei den Crowdfundings einfach nichts zu berichten gibt. Und es gibt nichts zu berichten, weil sich einfach nichts tut.

Genau das ist doch der Punkt. Wenn es etwas Erfreuliches zu verkünden gäbe, dann würde das sicher auch passieren. Und demnach ist all das Geschwurbel über die wenige Zeit für Updates und private Dinge insoweit am Kern vorbei: Es gibt einfach nichts zu verkünden.

Das war auch schon so, als es eine Zeit mal wöchentliche Updates gab. Da wurde sich viel Mühe gegeben, ein "Nichts" in Worte zu packen. Mit dem Effekt, dass die Unterstützer es letztlich doch gemerkt haben.

Das ist auch der Grund, warum ich es im Moment aufgegeben habe, nach Informationen zu fragen. Weil ich letztlich davon ausgehe, dass nichts voran geht. Und das würde ja in einem Update auch nicht so beim Wort genannt. Da wäre wieder die Rede von Hochdruck und fleißigem Werkeln an allen Fronten ohne irgendwie konkret zu werden. Und das kann ich mir dann letztlich auch schenken.

@Teerabe: Mich würde noch interessieren, wie die Reißleine ausschaut, die Du ziehen willst. Rücktrittsrechte werden ja meines Wissens vom Verlag abgelehnt.

[Teerabe]

Kann man eigentlich erworbene Ansprüche aus einem Kickstarter nach dem eigenen Ableben weitervererben?

Ja. Nur vorher wird es schwierig. 

@Teerabe: Mich würde noch interessieren, wie die Reißleine ausschaut, die Du ziehen willst. Rücktrittsrechte werden ja meines Wissens vom Verlag abgelehnt.

Werden sie? Na, dann bin ich ja mal auf die Begründung gespannt.
Ich habe sie darauf hingewiesen, dass sie ihren Verpflichtungen aus dem Dresden-Files-Kickstarter größtenteils nicht nachgekommen sind und auch Nebenpfllchten aus dieser Vereinbarung dauerhaft bzw. wiederholt nicht erfüllt haben. Mit dieser Begründung habe ich meine Lösung von der Vereinbarung und hilfsweise  den Widerruf der Vereinbarung erklärt.
Außerdem habe ich einen (IMHO für beide Seiten annehmbaren) Vorschlag zur Rückabwicklung unterbreitet und ihnen die Gelegenheit zur Stellungnahme binnen einer Woche gegeben.

Ich denke nicht, dass wir das hier weiter (insbesondere nicht ins juristische) vertiefen sollten...

[thorin]

@ Teerabe: Ja, juristische Feinheiten gehören nicht hier her. Ich wäre gleichwohl gespannt zu erfahren, ob und wie der Verlag reagiert.

Ansonsten: Symbaroum hat wohl am Wochenende den Rollenspielpreis 2018 eingeheimst. Das gehört zu den unbestreitbaren Vorteilen, die es haben kann, mal ein Buch fertig zu machen, zu drucken und auf den Markt zu bringen.

[Zohltan]

Vor zwei Tagen:

Kunde auf Facebook schriebt: "Horror Superhelden Sci-Fi!"

Prometheus Games: "Hatte ich dir gesagt, mache ich aber gerne wieder: Als nächstes. Ich tippe, also schätze, drei Wochen."

https://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=2&p=21542&sid=03099c1a00b745dda88c8c7b62922dee#p21540

Da hieß es: Die Hardcover kommen in den nächsten 3-4 Wochen, ganz bestimmt. Sinngemäßes Zitat: "Das bleibt auch dabei." Meine Antwort dazu: "Besser nicht, denn dann warten wir bis in alle Ewigkeit darauf, wenn es immer bei 3-4 Wochen bleibt." Hat er dann auch verstanden.

Zwei Wochen rum, und immer noch bei 3-4 Wochen.

Laut https://www.prometheusgames.de/verlag/2018/06/11/prometheus-games-wir-waren-auf-dem-nordcon-ein-kleiner-rueckblick/ kommt auch was zu Elyrion:

Recht früh am Morgen hatte ich ein längeres Gespräch [...] mit einem unserer Elyrion-Backer, der mir einmal persönlich sagen wollte, warum er so enttäuscht ist. Wir konnten das Problem vor Ort natürlich nicht lösen, aber ich glaube, wir sind beide mit einem guten Gefühl daraus hervorgegangen. Ich werde auf das Thema aber nochmal in einem eigenen Artikel eingehen, weil es dazu auch Neuigkeiten gibt.

[Hotzenplot]

Recht früh am Morgen hatte ich ein längeres Gespräch [...] mit einem unserer Elyrion-Backer, der mir einmal persönlich sagen wollte, warum er so enttäuscht ist. Wir konnten das Problem vor Ort natürlich nicht lösen, aber ich glaube, wir sind beide mit einem guten Gefühl daraus hervorgegangen. Ich werde auf das Thema aber nochmal in einem eigenen Artikel eingehen, weil es dazu auch Neuigkeiten gibt.

Hahahaha, sorry, da muss ich gerade lachen. Ich liiiiiebe solche Aussagen einfach. Typischer Gesprächsablauf zwischen Kunden und Unternehmen:

  "Ey, was du da machst ist richtig richtig KACKE!"
  "Ja, sorry, ich kann dich aber voll verstehen, du!"
  "Ja, trotzdem KACKE!"
  "Ok..."
  "Tschüss"
  "Ja ciao ne"

Nachher:  [blubb] "... mit gutem Gefühl getrennt!" [/blubb]

 

[thorin]

Zwei Wochen rum, und immer noch bei 3-4 Wochen.

Genau genommen sind innerhalb von 10 Tagen aus 3 Wochen nun schon wieder 3-4 Wochen geworden. Aber im Kern hast Du natürlich Recht.

[Thallion]

3-4 Wochen ist einfach jedesmal die Standard-Antwort egal wann man fragt:

02.02.2017 "Wie schaut’s aus? Klappt es mit dem Februar?"
06.02.2017 "Das hoffe ich sehr. Sobald ich genaueres weiß, informiere ich euch über den Newsletter und die Website."

08.02.2018 "Hi Christian, weißt du ob es mit den Kompendien diesen Monat noch klappt? Gruß JM"
08.02.2018 "Also bislang habe ich nichts Gegenteiliges von der Druckerei gehört. Ich nehme an, du meinst die HC."

13.04.2018 "Wenn nix mehr passiert, kommen noch einige Sachen diesen Monat."
13.04.2018 "Was denn genau?"
13.04.2018 "Ist ja schon wieder auf der Monatsgrenze aber wenn es klappt, dann die Karten, 50 Fathoms und die Kompendien. Steht aber auch alles nachher im Update."

 

[schneeland]

3-4 Wochen ist einfach jedesmal die Standard-Anwort egal wann man fragt:
...

Mir scheint auch, die Kompendien sind quasi die Kernfusion der Rollenspielregelwerke. Wahrscheinlich werden die Karawanen auf dem Weg nach Deutschland ständig von mongolischen Reiterhorden überfallen oder so 

[Teerabe]

3-4 Wochen ist einfach jedesmal die Standard-Antwort egal wann man fragt:

02.02.2017 "Wie schaut’s aus? Klappt es mit dem Februar?"
06.02.2017 "Das hoffe ich sehr. Sobald ich genaueres weiß, informiere ich euch über den Newsletter und die Website."

...
Was dann heißt, dass die Kompendien seit 15 Monaten in Druck sein sollen, tatsächlich wohl länger, schon Mitte November 2018 2016 hieß es, dass die Bücher in den nächsten Wochen eintrudeln. https://www.prometheusgames.de/verlag/2016/11/14/uebersicht-ueber-unsere-crowdfunding-projekte-1/
Wohlgemerkt: In Druck sind. Nicht mehr zum Druck abgenommen werden,  nicht mehr im Layout sind, nicht mehr im Lektorat und schon gar nicht mehr in der Übersetzung sind. Selbst wenn sie statt 3-4 Wochen 3-4 Monate versprochen hätten, wäre das immer noch schiefgelaufen.
Und in den tatsächlich etwa 19 Monaten wurde in schöner Regelmäßigkeit immer wieder behauptet, dass die Bücher ja demnächst kommen würden.

In dem Zusammenhang finde ich auch die weiteren Schilderung der NordCon-Unterhaltung interessant:

Habe sie mal auf die Wartezeit, die beständige Verschiebung und die damit steigende "Unzufriedenheit" bei dieser Thematik angesprochen und ich den Umgang einfach damit schade finde. Mein Eindruck bei deren Reaktion war, dass sie sich nur sehr bedingt bewusst sind, was wirklich los ist oder es versuchen, so gut wie möglich auszublenden.

Das Gespräch war aber sehr entspannt und freundlich.

Irgendetwas muss zwischendurch mal echt schief gelaufen sein, und das muss denen dermaßen unangenehm sein, dass sie darüber entweder nicht sprechen können oder dürfen.

Joah, das könnte in der tat so etwas wie Verdrängung sein, sowas wie 'Es kann nicht sein, was nicht sein darf'. Ich denke allerdings, sie wissen schon seit längerer Zeit verdammt gut, was bei ihnen im eigenen Laden eigentlich los ist. Immerhin waren sie in der Lage, die fest angestellten Mitarbeiter freizusetzen. Und ich denke inzwischen, dass sie sehr bewusst so kommunizieren, wie sie das nun mal (nicht) tun...

Aber es können natürlich auch die mongolischen Reiterhorden sein. 

Edit: Jahreszahl korrigiert, danke an den HEXer

[eldaen]

...
Was dann heißt, dass die Kompendien seit 15 Monaten in Druck sein sollen, tatsächlich wohl länger, schon Mitte November 2018 2016 hieß es, dass die Bücher in den nächsten Wochen eintrudeln. https://www.prometheusgames.de/verlag/2016/11/14/uebersicht-ueber-unsere-crowdfunding-projekte-1/
Wohlgemerkt: In Druck sind. Nicht mehr zum Druck abgenommen werden,  nicht mehr im Layout sind, nicht mehr im Lektorat und schon gar nicht mehr in der Übersetzung sind.

Zumindest für das Horror Kompendium war genau am 17.08.2016 das Lektorat abgeschlossen.

[Kreggen]

Mein PDF vom Superhelden Kompedium ist von Ende Mai 16. Und es sieht nicht so aus, als ob da noch viel dran hätte gemacht werden müssen.

[MadMaex]

Mein PDF vom Superhelden Kompedium ist von Ende Mai 16. Und es sieht nicht so aus, als ob da noch viel dran hätte gemacht werden müssen.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, so ist die reguläre Fassung der Kompendien (sans Fantasy-Kompendium) als Softcover bereits gedruckt und verfügbar. Es geht doch „nur“ noch um die Hardcover.

[Teerabe]

Also wenn ich das richtig verstanden habe, so ist die reguläre Fassung der Kompendien (sans Fantasy-Kompendium) als Softcover bereits gedruckt und verfügbar. Es geht doch „nur“ noch um die Hardcover.

OK. das ist natürlich auch wieder wahr. 

[thorin]

Mein PDF vom Superhelden Kompedium ist von Ende Mai 16. Und es sieht nicht so aus, als ob da noch viel dran hätte gemacht werden müssen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann sind die Softcover der Kompendien die normalen Ausgaben, die dann auch in den Handel kommen und inzwischen auf Messen mitgenommen werden usw. Sprich: Sie kurbeln das Verlagsgeschäft an und tragen dazu bei, dass der Verlag dieses Jahr überhaupt wieder etwas auf Messen vorzeigen kann.

Die Hardcover hingegen waren exclusiv für Vorbesteller. Sprich: Es handelt sich hier lediglich um die Erfüllung einer alten Verbindlichkeit, die weder neue Einnahmen ermöglicht noch das Verlagsportfolio erweitert.

Ich war bei der Geldsammelphase für die Kompendien nicht beteiligt, verstehe das aber so; falls ich es falsch verstanden habe, kann mich ja jemand korrigieren. Falls ich es richtig verstanden habe, lässt es tief blicken, dass der Verlag es mit den HC so gar nicht eilig zu haben scheint.

[Grubentroll]

@ Teerabe: Ja, juristische Feinheiten gehören nicht hier her. Ich wäre gleichwohl gespannt zu erfahren, ob und wie der Verlag reagiert.

Ansonsten: Symbaroum hat wohl am Wochenende den Rollenspielpreis 2018 eingeheimst. Das gehört zu den unbestreitbaren Vorteilen, die es haben kann, mal ein Buch fertig zu machen, zu drucken und auf den Markt zu bringen.

Und das ist auch echt ein Hammerprodukt geworden.
Darf man ja auch mal sagen.

[wild dice]

Und das ist auch echt ein Hammerprodukt geworden.
Darf man ja auch mal sagen.

Mein Cover ist leider deutlich dunkler als im Original aber das ist Mimimi - tolles Produkt!

[Teerabe]

Und das ist auch echt ein Hammerprodukt geworden.
Darf man ja auch mal sagen.

Auf jeden Fall sogar. Das der Verlag was kann, wenn er kann bzw. will ist AFAIK sogar unbestritten. 

[thorin]

Und das ist auch echt ein Hammerprodukt geworden.
Darf man ja auch mal sagen.

Ist es auch, ich hatte auch nicht mit einem Wort angedeutet, dass der Preis nicht berechtigt sei. Ich habe schon bei Preisen, wo wir abstimmen konnten, für Symbaroum gestimmt (goldener Stephan hieß das glaube ich).

Ich werde es gleichwohl nicht spielen. Denn Symbaroum ist anders als z.B. 50 Fathoms kein abgeschlossenes Setting, sondern ein wachsendes und sich entwickelndes System. Järningen hat inzwischen einiges dazu geschrieben, vieles gibt es schon auf Englisch, einiges ist noch angekündigt. Einzelheiten dazu gibt es hier zu lesen.

https://www.prometheusgames.de/verlag/2018/04/16/symbaroum-ein-ausblick-auf-die-zukunft/

Für Symbaroum ist nun schon einige Zeit nichts mehr rausgekommen. Zorn des Wächters war schon einmal für März dieses Jahres angekündigt und war für diesen Termin im Shop vorbestellbar. Es ist immer noch vorbestellbar, nur inzwischen ohne konkreten Termin.

Kurz gesagt: Es geht hier schon das gleiche Warten auf Neuveröffentlichungen los wie bei all den Vorbestellaktionen mit der tollen Aussicht auf Dauerfrust wegen des Wartens auf heiß ersehnte neue Sachen - nur mit dem Unterschied, dass es keine Vorkasse gibt (mal von der Möglichkeit zur Vorbestellung im Shop abgesehen). Ich traue dem Verlag schlicht nicht mehr zu, ein Setting sinnvoll zu pflegen und einen kontinuierlichen Produktausstoß hinzubekommen, der zeitlich noch irgendwie mit dem zu vergleichen ist, was auf Englisch erscheint. Und deshalb spare ich mir das.

Dass der Verlag super Lizenzen hat bzw. hatte bestreitet kaum einer. Die Umsetzung taugt aber organisatorisch nichts (inhaltlich schon). Und um noch Wasser in den Wein zu gießen: Dass Symbaroum so super ist liegt ja in erster Linie an Järningen. PG hat es gut geschafft, diese super Vorlage durch die Übersetzung und das Layout nicht zu verhunzen (auch wenn der Druck für mich etwas zu dunkel ist). Meines Wissens hat PG bislang nur Übersetzungen rausgebracht, wo man selbst inhaltlich nichts leisten musste. Wenn ich mich nicht irre, war Elyrion das erste eigene Setting. Und dass dies eine große Erfolgsgeschichte sei, behauptet vermutlich auch niemand mehr.

[schneeland]

Die Hardcover hingegen waren exclusiv für Vorbesteller. Sprich: Es handelt sich hier lediglich um die Erfüllung einer alten Verbindlichkeit, die weder neue Einnahmen ermöglicht noch das Verlagsportfolio erweitert.

Nur kurz dazu ergänzt: die HC-Kompendien sollen m.W. regulär in den Handel kommen. Sie sind auch schon im Shop gelistet (z.B. hier). Bezeichnenderweise sind sie allerdings auch schon seit etlichen Monaten als "bald verfügbar" gelistet. Ich bin da angesichts der vielen offensichtlichen Falschaussagen zwar mittlerweile nicht mehr so sicher, aber oft genug erscheint mir PG doch als ein abgewandelter Fall von Hanlon's Razor ("Schreibe nicht der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit Planlosigkeit hinreichend erklärbar ist").

[Caranthir]

Außer bei den ganz großen Sachen (DSA, Shadowrun, D&D, Pathfinder, vielleicht noch Cthulhu) rechne ich auf dem deutschen Rollenspielmarkt eigentlich bei keinem System mit einem regelmäßigen Produktausstoß. Da sind wir wieder bei der Einstellung "Schön, wenn was kommt". Was nicht heißen soll, dass man sich über Verzögerungen nicht aufregen soll/darf.

Ich bin daher schon lange dazu übergegangen, bei englischen Sachen gar nicht erst auf eine Übersetzung zu hoffen oder zu warten. Zu oft enttäuscht worden.

[Marask]

Also ich warte noch immer auf meiner EarlyBird Stoffkarte.

Nach diversen Mails und Nachrichten via Facebook (ich habe mir extra ein Fake-Konto anlegen müssen!) habe ich zwar, nach tagelangem Warten, immerhin eine Aussage erhalten, dass letzte Woche Mittwoch/Donnerstag losgeschickt wurde (also erst eine Woche später als zuerst behauptet).

Und ja, ihr habt richtig geraten: Es ist nun wieder eine Woche vergangen und die Karte ist nicht in meinem Briefkasten angekommen.

Ich hoffe darauf, dass der nette Mann vom Verlag, vielleicht das hier liest und endlich mal reagiert...Naiv, ich weiß.

[thorin]

Nur kurz dazu ergänzt: die HC-Kompendien sollen m.W. regulär in den Handel kommen.

Danke für den Hinweis. Ursprünglich angekündigt war aber etwas anderes.

https://www.prometheuscrowdfunding.de/projects/savage-worlds-superhelden-sci-fi-und-horror-kompendium/

Da heißt es zur HC-Version:

Hinweis: Die Hardcover-Edition ist nur während der Crowdfunding-Kampagne erhältlich!

Gleiches steht etwas weiter unten zur Kunstlederedition. Wenn es die HC nun auch im Shop gibt, handelt es sich dabei vermutlich um die übliche kleine Überproduktion. Oder man hat die Pläne geändert.

[Kreggen]

Also ich warte noch immer auf meiner EarlyBird Stoffkarte.

Hm, ich habe meine vor 10 Tagen ca. bekommen (war im Urlaub, daher kein konkretes Datum nennbar). Eindeutig adressiert. Falls PG Deine Karte losgeschickt hat, die Adresse korrekt ist und die immer noch nicht da ist, würde ich PG keinen Vorwurf machen. Frankiert ist der Umschlag mit 1,45 €, was "Großbrief" bedeuten würde, also definitiv nicht als Warensendung rausgegangen. Wenn der Umschlag weg ist, dürfte das ein Postproblem sein.

[Greifenklaue]

Hm, ich habe meine vor 10 Tagen ca. bekommen (war im Urlaub, daher kein konkretes Datum nennbar). Eindeutig adressiert. Falls PG Deine Karte losgeschickt hat, die Adresse korrekt ist und die immer noch nicht da ist, würde ich PG keinen Vorwurf machen. Frankiert ist der Umschlag mit 1,45 €, was "Großbrief" bedeuten würde, also definitiv nicht als Warensendung rausgegangen. Wenn der Umschlag weg ist, dürfte das ein Postproblem sein.

[,Naehkaestchen auf] Wenn das nicht schon hunderttsausendmal vorgekommen waere (oder realistisch: dreimal), so vielr Zustellversuche gab es bei unseren Autoren, bevor ich von meinen gekauften Exemplaren jeden ein Belegexemplar zukommrn liess. Ubrigens mit der selben Adressliste ... [,Naehkaestchen zu]

Keine Post wuerde mit diesen Verludtquoten existieren koennen ...

[Kreggen]

[,Naehkaestchen auf] Wenn das nicht schon hunderttsausendmal vorgekommen waere (oder realistisch: dreimal), so vielr Zustellversuche gab es bei unseren Autoren, bevor ich von meinen gekauften Exemplaren jeden ein Belegexemplar zukommrn liess. Ubrigens mit der selben Adressliste ... [,Naehkaestchen zu]

Keine Post wuerde mit diesen Verludtquoten existieren koennen ...

Nunja. Auch meine Dankeschöns aus den OPCs sind alle korrekt angekommen. Aber wie ich gehört habe, kann das auch regional verschieden sein. Wir haben zB vor 8 Wochen eine Hochzeitseinladung bekommen sollen, die ist vor 14 Tagen an den Absender zurückgegangen mit "unbekannt verzogen". Adresse war aber korrekt (Name, Straße, Hausnummer, PLZ). Da fragt man sich schon, warum die der Postbote nicht eingeworfen hat.