Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[Mr. Ohnesorge]

Hmm, wofür brauchen die bei Symbaroum bloß eine eigene Redaktion?

Damit die entsprechenden Leute sich auf die Arbeit an Symbaroum konzentrieren können? Sind ja - Achtung! Spekulation! - sicher nur eine Handvoll Freelancer, die gemeinsam arbeiten. Bringt ja nix, wenn Symbaroum als wichtiges PG-Bestandteil von irgendwem nebenbei mitbearbeitet werden würde.

[thorin]

Offensichtlich hat der gute Herr Loewenthal immernoch keinen einzigen Blick in das Buch geworfen!
Die 2 DF Grundbücher sind zwei untrennbar miteinander verwobene Bände desselben Regelwerks (AUCH IN DER DEUTSCHEN FASSUNG, zumindest so wie sie zuletzt präsentiert wurde). Da kann man unmöglich einen der beiden Bäden fertigstellen und verschicken, solange noch am anderen gearbeitet wird. Das wüsste er, wenn er das Ding mal selbst gelesen hätte. 

Zur Erklärung:
Beide Bände (Your Story & Our World) sind durch und durch mit detailierten Querverweisen (inkl. Seitenangaben) auf den jeweiligen anderen Band durchzogen. Das braucht der geneigte Leser aber auch, um den Überblick in diesem doch sehr umfangreichen Regelwerk zu behalten und nicht stundenlang umherzublättern.
Wie also soll Band 1 mit den Querverweisen auf Band 2 gedruckt und ausgeliefert werden, wenn an Band 2 noch gearbeitet wird, sich die Seite auf die Band 1 verweist also noch ändern können/werden!? Wie? WIIIIEEE nur? *argh*

Ich sehe diese Ansage durchaus positiv. Ich denke schon, dass beide Bände sinnvoll abgestimmt sind und nicht ein Band gedruckt wird, bevor die Querverweise stimmen.

Ich verstehe den Text so, dass die vorhaben, uns einen Band, wenn denn fertig,  nicht vorzuenthalten mit der Begründung, dass der andere noch nicht gedruckt ist. Ich finde das sinnvoll. Oder anders gefragt: Mal angenommen, der eine Band wäre gedruckt, der andere braucht aber noch drei Wochen. Und angenommen, der Verlag nimmt das zum Anlass, den Band noch drei Wochen in den Keller zu legen, bis der andere auch da ist, damit beide zusammen versendet werden können. Was wäre dann los hier?

Und nein, ich bekomme kein Geld von PG, sondern habe zum Glück einen normalen Job, wo ich zwar zu wenig Geld bekomme, das aber regelmäßig. Ich bin auch noch immer stinksauer auf den Verlag und finde auch das Update extrem unergiebig. Aber man muss nicht alles negativ interpretieren.

Und überhaupt: Das gesamte Szenario geht davon aus, dass die überhaupt mal was von den DF fertig bekommen und drucken. Das wäre schon was.

[Boba Fett]

Wie also soll Band 1 mit den Querverweisen auf Band 2 gedruckt und ausgeliefert werden, wenn an Band 2 noch gearbeitet wird, sich die Seite auf die Band 1 verweist also noch ändern können/werden!?

Mit dem Hinweis auf Unparteilichkeit:

Der Denkfehler dabei ist, dass am Band 2 gearbeitet werden kann, ohne dass sich Seitenstruktur verändert.
Das Stichwort nennt sich Fahnen-Lektorat, wo also die letzten Korrekturen gemacht werden, wobei das Buch ansich im fertigen Layout vorliegt.
Dabei werden kleinste Fehler (zB Satzfehler wie "Schusterjungen" und "Hurenkinder") ausgemergelt oder eben übersehene Textersetzungen wie "siehe Seite XXX".
Auch das kostet Zeit und dabei ändert sich an der Seitenstruktur nichts.

Und wenn die Druckerei dann ein Zeitfenster für Band eins frei hat und ein gutes Angebot macht, dann druckt man erst Band eins und macht diese Arbeiten zu Band 2.
Und da das Zeitfenster für Band 2 durchaus nach hinten verlegt werden kann, weil die Druckerei erst einmal ausgebucht ist, dann wartet man mit dem Druck von Band 2 und sendet Band 1 schon mal raus.
Dabei muss man sich nicht die Haare raufen.

Das soll keine Spekulation sein, dass dies Status Quo ist, aber eine Erklärung bieten, warum sich ein Verlag zu einem solchen Vorgehen entschließen kann...

[TheOzz]

Hat einer eigentlich die Hellfrost Bennies, Becher und Karten erhalten?
Wie sieht es mit dem Abenteuerband 1 für Symbaroum aus?

[Katharina]

Abenteuerband 1 ist bereits verfügbar (wenngleich er, gemessen am Umfang, recht teuer ist).

[TheOzz]

Ich habe meine Crowdfunding Hefte noch nicht bekommen 

[Der Nârr]

Dann müsstest du dich mal an Prometheus Games wenden, am besten per E-Mail oder auf Facebook, und denen sagen, was dir fehlt.

[Tom]

Hat einer eigentlich die Hellfrost Bennies, Becher und Karten erhalten?
Wie sieht es mit dem Abenteuerband 1 für Symbaroum aus?

Ja die dürften inzwischen alle haben.

[MadMaex]

Hat einer eigentlich die Hellfrost Bennies, Becher und Karten erhalten?
Wie sieht es mit dem Abenteuerband 1 für Symbaroum aus?

Bennies, Becher, Würfel: ja
Karten: Nein, aber die sind allgemein noch offen
Symbroum hab ich keine Aktien drin, daher keine Ahnung.

[Teerabe]

Damit die entsprechenden Leute sich auf die Arbeit an Symbaroum konzentrieren können? Sind ja - Achtung! Spekulation! - sicher nur eine Handvoll Freelancer, die gemeinsam arbeiten. Bringt ja nix, wenn Symbaroum als wichtiges PG-Bestandteil von irgendwem nebenbei mitbearbeitet werden würde.

Was ja eh das normale PG-Vorgehen wäre. Bei Redaktion denk ich gleich an die systematische Erstellung und Betreuung von eignen Inhalten und das über einen Band hinaus. Na ja, warten wir mal ab, was sie wann zu den neuen Plänen sagen. 

[Greifenklaue]

Hat einer eigentlich die Hellfrost Bennies, Becher und Karten erhalten?

Jain. Becher: check. Bennies: Man war zu blöd, die Lieferung zuzukleben, daher kam nur ein Teil an. Karte: Welche Karte.

[eldaen]

Die Symbaroum Karte fehlt auch noch. (Oder meintet ihr die?)

[MadMaex]

Aktiondeck für Hellfrost habe zumindest ich gemeint 

[Der Nârr]

Das Aktionsdeck gibt es noch nicht. War zuletzt meine ich für Oktober angekündigt.

[Teerabe]

Das Aktionsdeck gibt es noch nicht. War zuletzt meine ich für Oktober angekündigt.

Korrrekt. Im wesentlichen waren die diversen  (3 oder 4 x Savage-Worlds-Kompendium, Rippers, Nebula Arcana) Bennie-Sets für September 2017 und sind die diversen (SW Action- und Adventuredeck, Hellfrost Aktiondeck, Nebula Arcana Aktion Deck) Kartendecks für Oktober 2017 angekündigt.

[Mr. Ohnesorge]

Was ja eh das normale PG-Vorgehen wäre. Bei Redaktion denk ich gleich an die systematische Erstellung und Betreuung von eignen Inhalten und das über einen Band hinaus. Na ja, warten wir mal ab, was sie wann zu den neuen Plänen sagen. 

Kommt ja auch drauf an, was ihnen die Lizenz erlaubt hinsichtlich eigener Inhalte.

[ComStar]

Gibt schon das nächste Verlagsupdate von PG:
http://www.prometheusgames.de/verlag/2017/10/14/prometheus-games-verlagsupdate-2/

Schön, dass sie bei DF endlich das erkannt haben, was ich ihnen vor heute genau 1 Jahr und 2 Tagen schon gesagt habe:

http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=190&t=8779#p19926

http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=190&t=8779&start=15

[Malron]

Tja Elyrion sollte endlich nach fast vierjähriger Odysee im Juni fertig werden, dann sicher Juli, dann August.. dann sicher Oktober / November und jetzt "vorsichtshalber" 1. Quartel 18. Somit ist wieder ein Jahr rum, in dem nichts passiert ist, ausser tollen Ausreden.

Anfang des Jahres wurde ein Team zusammengestellt, damit es jetzt wirklich schnell geht. Dann gab es Probleme mit dem Team, nun gibt es Armin....

Das ganze ist so ein Trümmerhaufen und wie man sieht würde hinter den Kulissen mit 50 fathoms und einigen Sachen munter weiter geplant und gearbeitet. Dann kommt sowas wie Dresden Files bei rum oder Elyrion wird auf die lange Bank geschoben.

Ich verstehe diesen Verlag einfach nicht... jedes Jahr das gleiche (inklusive grossen wir machen alles besser)

[vanadium]

@Malron:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Möglicherweise hast du meine PM übersehen? Ich habe kürzlich Anzeige erstattet.

[D. M_Athair]

[...] und wie man sieht würde hinter den Kulissen mit 50 fathoms und einigen Sachen munter weiter geplant und gearbeitet.

Das hat sich spätestens nach dem CF zum Nachdruck der GERTA abgezeichnet.  Der Sachverhalt war ab der Spiel 2014 als Faktum zu betrachten.

An der Stelle verstehe ich den Unmut wirklich nicht mehr. Bei CF-Projekten, das haben kickstarter und Co vor langer Zeit gezeigt, ist es sinnvoll sich über die Zuverlässigkeit der Anbieter ein Bild zu machen. Auf mich wirkt die Beschwerde aus dem Zitat wie "der Mann von der Bank hat erzählt, dass Aktien sicher seien. Und jetzt hab ich Geld verloren. Ich bin stinksauer!".

Emotional nachvollziehar. Rational nicht.

Dazu kommt, dass das CF-Treiben nur solange funktioniert, wie sich immer wieder Leute finden, die Prometheus ermöglichen so zu agieren. Insofern sind die Backer teil des ungesunden Systems. Überspitzt gesagt ist das wie mit nem befreundeten, vereinsamenden Alkoholiker immer wieder rauschende Feste in Kneipen zu feiern. Klar, dass das nix wird mit der Veränderung. Hier wie da hilft das Umfeld die dysfunktionale Bedrüfnisbefriedigung (hier die "gesunde" Geld zu verdienen, dort ... ist es ein bißchen komplizierter) aufrecht zu erhalten.

Ich will damit niemandem zu nahe treten. Ich will nur zeigen, wie das System funktioniert.

[Bad Horse]

"der Mann von der Bank hat erzählt, dass Aktien sicher seien. Und jetzt hab ich Geld verloren. Ich bin stinksauer!".

Absolut zu recht, übrigens. Das ist ein glasklarer Beratungsfehler und ein Fall für die BAFIN - so dürfen Bankberater nämlich keine Kundenakquise machen.

[Angua]

Dresden Files
Wir werden immer wieder gefragt, was denn nun an den beiden Büchern so lange dauert, da die Texte ja nachweislich vorliegen. Hier müssen wir leider einräumen, dass wir bei der Organisation großen Mist gebaut haben. Da wir nach den Problemen mit den eigentlichen Auftragnehmern das Projekt besonders schnell umsetzen wollten, da jeder von uns im Verlag einen Horror vor einer großen Verzögerung bei dem Projekt hatte (ja, ich weiß), haben wir die sehr umfangreichen Texte auf viele verschiedene Übersetzer und mehrere Lektoren verteilt. Leider sind dabei zum Teil Glossare nicht abgeglichen worden, so dass bestimmte wichtige Regelbegriffe nicht einheitlich verwendet wurden. Es wäre unsere Aufgabe gewesen das sicherzustellen und wir haben es nicht gemacht. Da wir euch natürlich nur möglichst perfekte Texte abliefern möchten, müssen wir nun alles sehr aufwendig durchgehen und abgleichen. Das ist gerade am Anfang sehr zeitraubend, wird aber ab Band 2 deutlich schneller gehen. Wir wollten besonders schnell und besonders gut sein und haben dabei einen kleinen Fehler mit großer Wirkung gemacht. Wir werden das aber korrigieren und versprechen euch ein Produkt in der Qualität, die ihr von uns gewohnt seid.

Wie jetzt? Aber das ist doch auch schon ewig her! Ich hab den Eindruck, dass seither auch ein „großer Horror“ davor besteht, das vereinheitlichende Lektorat in Angriff zu nehmen, und dann eher mal gesagt wird, ach ne, ieh, Dresden Files, lass uns mal lieber was hübsches neues machen.

Ich will ja eigentlich nicht gleich wieder meckern, da hier endlich mal ein Schritt in Richtung Ehrlichkeit gemacht wird - aber warum lag das so lange? (Aber hey: Es ist nicht tot, was ewig liegt ... hoffe ich)

[Illadrion]

Da wir nach den Problemen mit den eigentlichen Auftragnehmern das Projekt besonders schnell umsetzen wollten, da jeder von uns im Verlag einen Horror vor einer großen Verzögerung bei dem Projekt hatte (ja, ich weiß), haben wir die sehr umfangreichen Texte auf viele verschiedene Übersetzer und mehrere Lektoren verteilt.

Hm, kommen die aus dem IT-Bereich? Da ist ja auch meistens die vorherrschende Meinung, dass mehr Leute automatisch weniger Zeit bedeutet. Läuft meistens da eher mittelprächtig...

Wenn die schneller fertig geworden wären, hätten sich bestimmt auch die Kompendien besser verkauft, als Savage Worlds GER noch nicht vergriffen war...

Und wenn Symbaroum so gut läuft, dann wird es auch da echt mal Zeit für ein paar Produkte.

[Der Nârr]

Der Link zur Verlagswerkstatt wurde jetzt auch sichtbarer als Hauptlink auf der Website untergebracht. Zusammen damit ist das Update schon recht informativ (die Symbaroum-Karte etwa ist in der Verlagswerkstatt aufgeführt).

Aktiondecks für SW sind jetzt übrigens auch auf November gerückt.

Laut Verlagswerkstatt sind jetzt auch die Softcover für den Packs! Kickstarter lieferbar, nur die Backer scheinen das noch nicht zu wissen . Aber damit wäre wieder mal was von der Liste der fehlenden CF-Produkte zu streichen (wenn die Bücher denn auch versendet worden sind und ankommen ).

Q1/18 für NA ist hart, zumal sie ja gleich dazu sagen, dass das einfach sinngemäß eine willkürliche Setzung ist um da was stehen zu haben .

Zu DF @ ComStar: lol. Vielleicht hätten sie die Themen lieber lesen statt sperren sollen .

[D. M_Athair]

Das ist ein glasklarer Beratungsfehler [...]

Nicht, wenn die Behauptung nicht aufgestellt wurde, sondern der Kunde das hineininterpretiert hat, weil er es glauben wollte.