Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[Selganor [n/a]]

Crowdfundings sind KEINE Vorbestellungen...

Oder wie es jemand anderes schoener formuliert hat: http://ich-glaube-es-hackt.de/wetten-dass-war-vorlaeufer-des-crowdfundings/

[Boba Fett]

Crowdfundings sind KEINE Vorbestellungen...

Mit dieser sehr bestimmten Aussage wäre ich vorsichtig, weil noch kein Gericht dazu ein Urteil gefällt hat.
...und Juristen sehen viele Dinge anders...

Der Aussage des in deinem Link verknüpften Beitrages würde ich wiedersprechen.
Crowdfunding ist kein "Wetten".
Bei einer Wette ist in der Vereinbarung eine klare "gewinnen/verlieren Möglichkeit" enthalten und das ist jedem bewust, der eine Wette eingeht.
CF ist ein "Beteiligt Euch und wenn Betrag X zusammenkommt, dann realisieren wir das und Ihr bekommt gemäß der Beteiligungssumme das vereinbarte an Ware!" Vertrag.
Es sind zwei definitive "Wenn Betrag X zusammenkommt, wird es ein Produkt geben! Und Du bekommst eines ab, wenn Du mitmachst!" Verträge.
Wie das juristisch zu bewerten ist (sprich: ob dies einer Vorbestellung entspricht) würde ich als Laie nicht zu beurteilen wagen...

[Teylen]

Crowdfundings sind KEINE Vorbestellungen...

Dahingehend bin ich in Bezug auf meine Recherche zu einem anderen Ergebnis gekommen: [CF 101] Crowdfunding & Recht
Das heißt sie sind nicht direkt eine Vorbestellung, aber es kommt offenbar ein recht normaler Kaufvertrag zustande.

[Gegen Wetten spricht das man keinen Wetteinsatz oder Gewinn hat.
Gegen Investitionen spricht das man keinen Anteil erwirbt und keine Beteiligung erhält]

[Oak]

Dahingehend bin ich in Bezug auf meine Recherche zu einem anderen Ergebnis gekommen: [CF 101] Crowdfunding & Recht
Das heißt sie sind nicht direkt eine Vorbestellung, aber es kommt offenbar ein recht normaler Kaufvertrag zustande.

[Gegen Wetten spricht das man keinen Wetteinsatz oder Gewinn hat.
Gegen Investitionen spricht das man keinen Anteil erwirbt und keine Beteiligung erhält]

Dein Link ist kaputt.

[Teylen]

Dein Link ist kaputt.

Repariert 

[Rhylthar]

Repariert 

Nicht ganz, Doppelpunkt fehlt noch. 

[Teylen]

Nicht ganz, Doppelpunkt fehlt noch. 

Oh my, nochmal repariert und getestet XD

In der Kurzfassung:
Unter anderem das Deutsches Institut für Bankwirtschaft teilt die Auffassung das es eine Wette / Investition / Spende ist nicht ^^;

[Selganor [n/a]]

Ich sehe es fuer mich (ganz unjuristisch - juristische Beratung koennen wir hier ja sowieso nicht liefern) doch als eine Art "Wundertuete"...

Ich zahle eine bestimmte Menge Geld an den Macher und warte dann was ich dafuer kriege.

Wenn ich Glueck habe kriege ich sogar mehr als ich urspruenglich kriegen sollte (Stretchgoals erfuellt), wenn ich Pech habe kriege ich weniger (oder auch mal gar nix wenn es ganz schiefgeht).

Meine persoenliche Entscheidung ob ich dran teilnehme oder nicht haengt zum einen davon ab wie gut ich abschaetzen kann wie gut das Ganze klappen wird (ist bei Leuten die noch nix rausgebracht haben schwerer abzuschaetzen als bei Leuten die kontinuierlich Projekte crowdfunden), aber im schlimmsten Fall gehe ich davon aus, dass das Geld "weg" ist und ich doch nix dafuer kriege.

Aber das ist wie gesagt nur meine persoenliche Strategie, hat nix mit dem Thema zu tun also ruhig weiter im Text...

[Rhylthar]

Wenn ich zu Hause bin, suche ich entsprechende juristische Links nochmal raus (finde sie hier nicht mehr). Müsste sie in den Bookmarks haben.

Tenor:
Das Crowdfunding, was wir hier im RPG-Sektor betreiben, kommt einer Vorbestellung/Kaufvertrag sehr nahe. Inklusive der Rechte eines Verbrauchers.

Edit:
https://www.ferner-alsdorf.de/it-recht__crowdfunding-zur-vertragsart-beim-crowdfunding__rechtsanwalt__13485/
https://www.ferner-alsdorf.de/it-recht__crowdfunding-widerrufsrecht-und-ruecktrittsrecht-geld-zurueck-beim-crowdfunding__rechtsanwalt__13487/

[thorin]

Crowdfundings sind KEINE Vorbestellungen...

Crowdfoundings gibt es in den unterschiedlichsten Ausprägungen mit den unterschiedlichsten rechtlichen Konsequenzen. Da kann man keine verallgemeinernden Aussagen machen.

Wenn ein Verlag Vorbestellungen annimmt und diese Crowdfounding nennt, dann kann diese optische Maßnahme meiner Meinung nach nicht dazu führen, dass alle Verbraucherechte nicht mehr gelten. Und ehrlich gesagt glaube ich nicht mal, dass PG davon ausgeht und demzufolge noch weniger, dass sie ihre Vorbestellungen aus diesem Grund als Crowdfounding ausgestalten. Denn es gibt genug andere sinnvolle Gründe, das so zu machen.

[thorin]

Folgende Produkte hätten im Laufe des letzten Monats ausgeliefert werden sollen:-

Packs!
Biting Tales – PDF
Ratmaster’s Screen – PDF und Print: Auslieferung des PDFs im Juni 2017, der Termin für Print ist noch offen.

Savage Worlds: Kompendien
Science-Fiction-Kompendium – PDF und Print
Horror-Kompendium – PDF und Print
Superhelden-Kompendium – PDF und Print
Bennie-Sets

Symbaroum
T-Shirt
Poster-Set A1
SL-Schirm-Einleger + Schnellstarter – PDF und Print
Abenteuerband 1 – PDF und Print
Stoffkarte
Kupferkrone – PDF und Print

Deadlands Reloaded
Spielerhandbuch und Marshal-Handbuch – PDF und Print
Coffin Rock – PDF und Print
Stoffkarte des Unheimlichen Westens
Wild-West-Münzset
Würfelbeutel

Alles Daten laut der Roadmap aus dem März 2017.

Von den Dingen, an denen ich beteiligt war, habe ich nichts von dem bekommen, was im Juni ausgeliefert werden sollte.

Das meiste aus der Liste oben dürfte daher seit heute überfällig sein, gemessen an der Roadmap vom März.

Ich weiß, viele hier sind der Meinung, dass man nicht extra darauf hinweisen müsse, dass vieles noch aussteht, weil das alle wissen. Ich bin aber der Meinung, dass es schon eine neue Sache ist, dass neue genannte Termine wieder nicht eingehalten wurden. Und allein die Größe der Liste von Dingen, die im Laufe des Juni fällig wurden, hat auch eine gewisse Aussagekraft.

Ist eigentlich überhaupt etwas aus der Liste oben geliefert worden? Ich meine die Frage ernst, weil ich nicht jedes Projekt intensiv verfolge.

[Bentley Silberschatten]

Symbaroum ist bei mir angekommen. Nicht sofort, war aber per eMail schnell zu klären.

[thorin]

Symbaroum ist bei mir angekommen. Nicht sofort, war aber per eMail schnell zu klären.

Ja, das Grundregelwerk wurde im Juni in der Standardversion verschickt, deshalb hatte ich das oben in der Liste der ausstehenden Dinge auch nicht mehr aufgeführt. In der Liste stehen nur Dinge, die für Juni angekündigt waren, also bis einschließlich gestern hätten geliefert werden müssen.  Für den Juni waren zu Symbaroum angekündigt:

T-Shirt
Poster-Set A1
SL-Schirm-Einleger + Schnellstarter – PDF und Print
Abenteuerband 1 – PDF und Print
Stoffkarte
Kupferkrone – PDF und Print

Ich habe nur einges hiervorn bestellt, nicht alles. Aber bekommen habe ich noch nichts, z.B. das T-Shirt.

[tartex]

Was wurde eigentlich aus Nebula Arcana?

Habe nur die PDF gefundet, aber die ist auch noch nicht raus, oder?

[ComStar]

Fast noch schlimmer als die erneute Verzögerung finde ich jedoch, dass trotz aller anderslautender Versprechen wieder mal keine erklärende Ankündigung VOR der Verspätung geliefert wurde. Alte Verhaltensmuster. Wie lange hat der gute Vorsatz jetzt gehalten? 1/2 Monat!?

[thorin]

Was wurde eigentlich aus Nebula Arcana?

Habe nur die PDF gefundet, aber die ist auch noch nicht raus, oder?

In der Roadmap von März wurde die komplette Auslieferung von Nebula Arcana für September angekündigt.

Fast noch schlimmer als die erneute Verzögerung finde ich jedoch, dass trotz aller anderslautender Versprechen wieder mal keine erklärende Ankündigung VOR der Verspätung geliefert wurde. Alte Verhaltensmuster. Wie lange hat der gute Vorsatz jetzt gehalten? 1/2 Monat!?

Deshalb weise ich hier auf die abgelaufenen Termine hin; auch wenn ich weiß, dass mancher meine Beiträge als Dauernörgeln wegen Verzögerungen begreift. Aber ich finde es eben schon erwähnenswert, dass mit dem Ende des Monats Juni mal wieder einige Liefertermine verstrichen sind. Und damit meine ich nicht die Termine, die ursprünglich mal in den CFs genannt wurden, sondern die letzten Termine, die uns PG als nun wirklich gültige Liefertermine genannt hat in der letzten Roadmap. Und richtig, eine neue Roadmap gab es seither meines Wissens nicht mit neuen Lieferterminen. Von Erklärungen, warum es bei den letzten Terminen mal wieder nicht geklappt hat, will ich gar nicht mehr reden.

[Teerabe]

Ich hab bezüglich dem Dresden-Files-Kickstarter die bis gestern erbetene Rückantwort nicht erhalten. 

[Darkling ["beurlaubt"]]

Ich wüsste gern, wie du planst, mit diesem beredeten Schweigen umzugehen.

[Teerabe]

Wie bereits angekündigt: Ich hol mir eine zweite juristische bzw. wirtschaftliche Meinung ein und wenn derjenige nicht sagt, dass ich völlig neben der Spur liege, lass ich den Auskunftsanspruch gerichtlich klären.

Eventuell kommt dann auch noch eine Strafanzeige dazu, die der Staatanwaltschaft die Möglichkeit gibt, das Ganze dann aus ihrer Sicht zu werten.

Und auch bitte diesmal mit dem folgenden Disclaimer lesen: Es mag sein, dass sich am Ende herausstellt, dass das alles ganz legal und in Ordnung war. Ich sehe manche Dinge anders als der Verlag und dafür gibt es halt neutrale Einrichtungen, an die man sich wenden kann und an die ich mich wenden werde.

[Marask]

Da ich auf mehrere E-Mails an den Verlag zum Thema CF (und dem Universal SL-Schirm, auf den ich auch noch seit Monaten warte) seit Wochen/Monaten keine Antwort erhalte, erhoffe ich von Euch nähere Information zu erfahren.

In den Updates steht:

Symbaroum

Welle 2: Auslieferung Juni 2017

Stoffkarte

Das GRW habe ich ja nun seit Anfang Juni, aber zu meinem Paket gehört eben auch die Stoffkarte.
Nun, es ist Juli. Keine Info seitens Prometheus Games. Hat ein anderer Backer vielleicht eine Info erhalten?

Traurige Grüße
Marask

[sir_paul]

Ich zumindest nicht!

[Viral]

ich bekam eine Mitteilung, dass mir irgendwas geschickt wird ...

[Teerabe]

Fast noch schlimmer als die erneute Verzögerung finde ich jedoch, dass trotz aller anderslautender Versprechen wieder mal keine erklärende Ankündigung VOR der Verspätung geliefert wurde. Alte Verhaltensmuster. Wie lange hat der gute Vorsatz jetzt gehalten? 1/2 Monat!?

Nu ja, die Verbesserung liegt dann wohl darin, dass wir keine Ausreden mehr lesen, sondern sie einfach nicht (pünktlich) liefern...

Immerhin kann man den Verlag bei den Sachen, bei denen die erneuten Termine abgelaufen sind, jetzt auch mal auf Leistung in Anspruch nehmen. Der nächste Schritt wäre dann eine Mahnung mit vernünftiger Fristsetzung bezüglich aller fälligen Lieferungen schreiben und dann faxen (Mails etc sind alleine noch nicht gerichtsfähig...). Entweder es kommt dann eine Lieferung oder ihr übergebt die Sache eurem Anwalt. Allerdings solltet ihr euch bei letzterem auch darüber im klaren sein, dass ihr gegebenenfalls auf den Anwaltskosten hängen bleiben könntet...

[Teerabe]

ich bekam eine Mitteilung, dass mir irgendwas geschickt wird ...

 

Vielleicht sogar was, das du mal bestellt hast? 

[Viral]

Wenn das Paket da ist, kann ich Einzelheiten nennen.