Autor Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen  (Gelesen 965061 mal)

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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1700 am: 12.02.2018 | 18:24 »
Ähm, das ist aber trotzdem ein wichtiges Angebot und erliegt im Ermessen des Anbieters welche Kanäle sie bieten und des Nutzers welche er in Anspruch nimmt.

PG kann privat gestellte Fragen von allgemeinem Interesse ja immer noch öffentlich beantworten. Aber selbst wenn sie das nicht machen, ist es Fakt, dass sie verschiedene Kanäle nutzen und dass Fragen (nicht alle und jede) beantwortet werden.

Ich sehe mich da nicht in der moralischen Pflicht meine Fragen auf PG öffentlich zu stellen damit jmd die Sachen dann mit meinem Klarnamen rauskopiert und im von Google indizierten freien www postet.

Das Problem ist nicht das Angebot privater Kommunikation für Dinge von womöglich allgemeinem Belang. Das bieten auch so ziemlich ALLE Verlage an. 

Die Ankündigung drakonischer Zensur und Moderation (überspitzt formuliert) gab es doch auch schon. Hier dreht sich doch nur der Teufelskreis ein Zahnrad weiter. Und das Hauptproblem ist doch nicht wo wie wann kommuniziert wird (abfesehen von den auftretenden mehrwöchigen bis mehrmonatige Funkstillen), sondern dass die "Fans" unzufrieden sind mit dem WAS kommunziert wird.

Daher schließe ich mich vollumfänglich der Aussage an, DASS geliefert werden muss und das Verhältnis ausstehender Produkte zu gelieferten dramatisch verbessert werden muss. Das ist aber - offensichtlich - nichts was von heute auf morgen geschehen kann. Aber erst dann werden m.E. Kommunikationen wieder akzeptiert, weil es dann die Kommunikationen sind, die der Fan auch hören möchte und nicht "völlig überraschend setzte der Herbst mit Regen und assrm Laub auf den Schienen ein, so dass mit Verspätungen bis 45 Minuten (bei 20 Minuten Takt) zu rechnen ist" wie die Bahn mich früher regelmäßig begrüßte als ich noch pendelte ;-).

Nun, wenn du die Fragen nicht im genehmen Ton stellst, könnte es passieren, dass du zu einem Selbstdarsteller wirst, dessen Fragen PG durch Antworten veredelt.  ;) ::)

Im Ernst, ganz so frei bei der Wahl ihrer Kommunikationskanäle sind sie IMHO dann doch nicht. Zum einen - was jetzt ein rein praktischer Grund wäre - weil es mindestens aus Gründen des Zeitmanagements recht sinnvoll wäre, statt mit - übertrieben formuliert - 500 Personen Einzelgespräche zu führen, die auflaufenden Fragen zu sammeln und einmal was dazu zu schreiben. Zum anderen gibt es da so etwas wie Selbstverpflichtungen durch diverse Zusagen. Da gab es auch mal den PG-Sammelthread für diverse Fragen, die dann nur sehr selektiv beantwortet wurden.Und schließlich (zumindest auf Kickstarter) auch die Verpflichtung des Projektstarters, offen und wahrheitsgemäß zu kommunizieren.
Eine weitere Krux ist es, dass sie eine Reihe von Fragen nicht oder nur ausweichend beantworten, selbst wenn sie vorher gesagt haben, dass sie sie beantworten werden.

Aber es stimmt schon: Das Angebot 'privater' Kommunikation ist nicht das problematische. Und sicher haben sie inzwischen ein Problem damit, dass jede ihrer öffentlichen Aussagen kritisch hinterfragt wird und im Zweifelsfall auch zu ihren Ungunsten ausgelegt wird. Aber gerade letzteres sehe ich vor allem als Reaktion auf ihre bisherige Kommunikation.
Keine Ahnung, ob sie das jemals wieder in den Griff bekommen können, potentielle Kunden neigen wohl dazu, sich eher an die negativen Erfahrungen zu erinnern. Und bei mir persönlich stellt sich da inzwischen so etwas wie Gleichgültigkeit ein...

Ich denke übrigens schon, dass ich positiv drauf reagieren würde, wenn sie offen und ehrlich kommunizieren würden, selbst wenn die Inhalte eher nachteilig sind. Marketingtypische Sprache, wie sie von PG gerne verwendet wird, ist da allerdings bei mir eher kontraproduktiv und taugt dann eigentlich nur noch für eine Runde Buzzword-Bingo.  ;)

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1701 am: 12.02.2018 | 18:33 »
Genau das ist das Problem. Durch die heftige Kritik nach dem fehlenden Update begeben sie sich nun in die Opferrolle und zelebrieren das so intensiv, dass die eigenen Nachlässigkeiten in den Hintergrund rücken. Fragen bei FB, die wieder auf dieses Thema kommen wollen, werden ignoriert. U.a. mit der Begründung, mal angefeindet worden zu sein, als man die Lizenz zu Savage Wolds erworben hat.

Nun, sie scheinen sich in der Opferrolle ganz wohl zu fühlen. Hmm...
Leider nennen sie nicht die konkreten Postings, mich würde ja schon irgendwie interessieren, ob meine zwischenzeitlichen Rants so wahrgenommen worden sind.  :D

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1702 am: 12.02.2018 | 19:14 »
Nun, sie scheinen sich in der Opferrolle ganz wohl zu fühlen. Hmm...
Leider nennen sie nicht die konkreten Postings, mich würde ja schon irgendwie interessieren, ob meine zwischenzeitlichen Rants so wahrgenommen worden sind.  :D

Ich denke schon, dass auch Deine Kritik mit gemeint ist. Obwohl Du die von PG zitierten Beschimpfungen nicht geschrieben hast. Ich zitiere mal PG von FB:

"Nein, ist er nicht und ich habe auch kein Interesse zu diskutieren warum jemand glaubt sich irgendwie verhalten zu dürfen. Ich habe bereits eingeräumt, dass verpasste Updates nicht vorkommen dürften, dennoch steht die Reaktion in keinem Verhältnis zum Anlass und egal was eventuell vorher war, dieses Verhalten werden wir hier nicht mehr hinnehmen. Es geht hier auch nicht um Kritik oder kritisches Nachfragen. Wir haben uns in den letzten zehn Jahren immer kritischen Fragen gestellt und extrem viel Energie und Diskussion investiert, selbst dann, wenn es nichtmal einen Anlass gab. Ich erinnere mich noch lebhaft an seitenlange Diskussionen, Unterstellungen und Vorwürfe in den Foren, nur weil wir überhaupt die SW-Lizenz gekauft hatten. Wir haben noch nie einen Satz gelöscht wie: "Eure Crowdfundings sind total chaotisch, das ist alles blöd, da mache ich nie wieder mit." Aber Sätze wie: "Ihr seid arm, traurig, armselig, das Letze, Betrüger, Lügner, unfähig" oder die mehr schlecht als recht versteckten Umschreibungen derselben Aussagen, lesen wir hier uns in Zukunft nur noch einmal durch."

Das ist in meinen Augen ziemlich fiese Rhetorik. Sie beklagen, beleidigt worden zu sein. Dann wird an eine Diskussion erinnert, die etwa 10 Jahre zurück liegen muss. Dann kommen plötzlich Zitate von Beschimpfungen wie "Betrüger, Lügner armselig" usw.

Diese Beschimpfungen suche ich in den Reaktionen auf das ausgefallene Update vergeblich. Aber es wurde ja auch ein Rahmen zurück über einige Jahre gespannt, bis zu dem Jahr, als man Savage Word unter Lizenz genommen hat. Und wenn man die Formulierung genau liest, dann stellt man fest, dass gar nicht ausdrücklich behauptet wird, dass diese Beschimpfungen überhaupt so gefallen sind und noch weniger wird ausdrücklich behauptet, dass diese Beschimpfungen im Zusammenhang mit dem ausgefallenen Update gefallen sind. Aber es wird genau dieser Eindruck erweckt für alle, die nicht die ganzen Beiträge der letzten Woche gelesen haben.

Ich habe Worte wie "Lügner" und "Betrüger jedenfalls nicht gefunden in der letzten Woche.

Vielleicht habe ich aber auch einfach nicht gründlich genug gelesen.

Falls es diese groben Beschimpfungen so nicht gegeben haben sollte, dann müssen eben andere Formen der Kritik herhalten, die gemeint sind.

Offline Greifenklaue

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1703 am: 12.02.2018 | 22:20 »
@Thorin: Du hast völlig recht, bei Facebook gab es nur Nachfragen, wenn auch teils sehr entnervte ... was ja irgendwie auch klar ist.

Scheint ne hingeworfene Nebelkerze zu sein.

Wie übrigens auch: " Ich habe bereits eingeräumt, dass verpasste Updates nicht vorkommen dürften, dennoch steht die Reaktion in keinem Verhältnis zum Anlass und egal was eventuell vorher war, dieses Verhalten werden wir hier nicht mehr hinnehmen."

Hat er nicht, oder? Zweite Nebelkerze.

Hach jee. Druckt es doch endlich und zeigt es uns damit ...
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

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Offline Angua

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1704 am: 12.02.2018 | 22:35 »
Die beiden vorangegangenen Beiträge schildern meinen Eindruck recht genau, eine klassische Strohmann-Argumentation. 
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Offline Rhylthar

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1705 am: 12.02.2018 | 22:39 »
"Ja, aber..."...wie immer. Es sind immer die anderen.
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1706 am: 12.02.2018 | 22:56 »
Na ja, diese rhetorischen Figuren nutzt PG ja schon länger, zu einem guten Teil denke ich daran, wenn ich von Marketingsprache rede.

Wobei es eben auch sein könnte, dass sich die gereizte Reaktion auf Mail-Kontakte oder andere nichtöffentliche Kommunikation bezieht. das kann ja schon mal verschwimmen bei den vielen Kommunikationskanälen und der Flut von Nachrichten.  :o ::) :)


Offline Tütenclown

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1707 am: 14.02.2018 | 15:20 »
Habe ich auch schon im PG-Forum geschrieben, weiß jemand was dazu, also Äußerungen oder so?

Zitat von: Tütenclown
Irre ich mich, oder haben sie zu Symbaroum in den letzten zwei Updates gar nichts gebracht, was mit kommenden Produkten zutun hat? Ich hab eben im Shop "Zorn des Wächters" gesehen, was laut Shop angeblich im März kommen soll. Warum rühmen sie sich nicht damit?
.
.
.
wahrscheinlich weil März völlig utopisch ist, ist mir schon klar. Aber sowas sollte man doch verlauten lassen grundsätzlich. Oder hab ich Tomaten auf den Augen?^^

Sollte das Buch mal im Rollenspielladen meines Vertrauens stehen oder beim Sphärenmeister (oder, oder), d.h. WIRKLICH DA sein, kauf ich es. Vorher drücke ich ganz fest die Daumen, dass es tatsächlich erscheint  :lol:  :wink:
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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1708 am: 14.02.2018 | 17:31 »
Sie haben etwas dazu im Update vom 20.1.2018 geschrieben.

Zitat
Für den März haben wir dann den ersten Teil der Chronik des Dornenthrons im Programm, den Zorn des Hüters.
...
Wir werden euch unsere weiteren Pläne mit der Reihe aber in Kürze in einem ausführlicheren Symbaroum-Update vorstellen.

Offline Tütenclown

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1709 am: 14.02.2018 | 18:09 »
Ah okay. Danke! Bleibt zu hoffen... Qualitativ haben mir die bisherigen deutschen Produkte nämlich gut gefallen.
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Offline !Dom!

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1710 am: 14.02.2018 | 18:51 »
Hallo zusammen,

ich habe gerade mit einem aus meiner Gruppe festgestellt, das PG die Stretchgoals für die CF entfernt haben.
Gab es dazu eine Meldung?
Habe ich etwas übersehen?
Zum Glück haben wir die Seiten gesichert, aber Merkwürdig ist das schon.
Alles was zu sehen ist:
Zitat
Warning: Missing argument 2 for distribute_faqs() in /home/www/prometheusgames.new/wp-content/plugins/idfu/idfu.php on line 131

Warning: Missing argument 2 for distribute_updates() in /home/www/prometheusgames.new/wp-content/plugins/idfu/idfu.php on line 106

Gruß
Dom

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1711 am: 14.02.2018 | 19:14 »
Hmm, auf welche Crowdfundings beziehst du dich?

Und im Zweifelsfall vergleich den gespeicherten Text der Homepage komplett mit dem neuen. Wäre prima, wenn du die Änderungen hier mitteilen könntest.

Offline !Dom!

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1712 am: 14.02.2018 | 22:18 »
Ich beziehe mich auf alle CF die auf ihrer Seite sind:
http://www.prometheuscrowdfunding.de/
Dort wurden nachträglich alle erreichten Ziele entfernt.

Gruß
Dom

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1713 am: 14.02.2018 | 23:06 »
Seltsamer und seltsamer...
Scheint so, als ob sie auch Updates bzw. Teile der FAQ entfernt hätten. Wobei es immer noch sein kann, das trotzdem auch Text geändert wurde.
Allerdings bin ich mir fast sicher, dass da Leute zwischenzeitlich quasi Screenshots gemacht haben...
Aber natürlich kann das alles immer noch ein Computerfehler sein, n'est ce pas?

Ich weiß schon, warum ich Crowdfundings über eine externe Plattform als ein positives Qualitätsmerkmal sehe.  :)

Offline Edvard Elch

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1714 am: 14.02.2018 | 23:13 »
Ich beziehe mich auf alle CF die auf ihrer Seite sind:
http://www.prometheuscrowdfunding.de/
Dort wurden nachträglich alle erreichten Ziele entfernt.

Gruß
Dom

Die sind noch da, allerdings findest du sie jetzt unter der Liste der Backer, ganz am Ende der Seite. Screenshots braucht es nicht unbedingt, denn das Internet … hat die Angewohnheit, einige Dinge nicht so schnell zu vergessen.
« Letzte Änderung: 14.02.2018 | 23:16 von Edvard Elch »
Kants kategorischer Imperativ, leicht modernisierte Fassung: „Sei kein Arschloch.“

Drømte mig - mein Rollenspielblog.

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1715 am: 15.02.2018 | 07:23 »
Die sind noch da, allerdings findest du sie jetzt unter der Liste der Backer, ganz am Ende der Seite. Screenshots braucht es nicht unbedingt, denn das Internet … hat die Angewohnheit, einige Dinge nicht so schnell zu vergessen.

Danke!  :) Was weiß ich schon über das internet...  ;)

Offline Abanasinia

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1716 am: 15.02.2018 | 07:24 »
Genau. Es gibt ein Problem mit der Software von ID, wir haben den Support bereits kontaktiert, aber niemand hat inhaltlich etwas an den Seiten geändert (das wäre auch ziemlich unsinnig). Das Layout ist lediglich zerschossen.
Inhaber und Autor bei Prometheus Games

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1717 am: 15.02.2018 | 08:17 »
Genau. Es gibt ein Problem mit der Software von ID, wir haben den Support bereits kontaktiert, aber niemand hat inhaltlich etwas an den Seiten geändert (das wäre auch ziemlich unsinnig). Das Layout ist lediglich zerschossen.
Okay. Danke für die Klarstellung.

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1718 am: 16.02.2018 | 17:41 »
Lohnt es sich eigentlich noch, zu erwähnen, dass der zuletzt versprochene Liefertermin für 50 Fathoms verstrichen ist, ohne dass man ein Wort vom Verlag dazu gehört hat?

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1719 am: 16.02.2018 | 18:04 »
Ja, klar.  :)

Aber morgen ist ja das nächste Update fällig. Oder zumindest eine Verschiebungsankündigung.  ;)
« Letzte Änderung: 16.02.2018 | 19:56 von Teerabe »

Offline Der Nârr

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1720 am: 16.02.2018 | 20:49 »
Vielleicht geht es ja morgen schon in den Versand, das wäre cool. Ich rechne aber eher erst mit Montag (falls es denn tatsächlich heute geliefert wurde, vielleicht hatte man ja Karneval vergessen und der Spediteur kam aus Köln).

« Letzte Änderung: 16.02.2018 | 20:52 von Der Narr »
Spielt aktuell Deadlands reloaded
Spielleitet aktuell gar nix
In Planung Fate Core, Pendragon

Offline ComStar

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1721 am: 17.02.2018 | 12:34 »
Ich hoffe der Link funktioniert:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1793840330681416&id=124464880952311

Interessanter PG Kommentar in der Diskussion um die Reprints von  Hellfrost und co.

Offline Thallion

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1722 am: 17.02.2018 | 12:51 »
Ich fand's gut, dass er auf meine Fragen eingegangen ist; nur ob sich wirklich was ändert, da bin ich skeptisch.

Offline carthinius

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1723 am: 17.02.2018 | 12:56 »
Ich fand's gut, dass er auf meine Fragen eingegangen ist; nur ob sich wirklich was ändert, da bin ich skeptisch.
Ich glaube, ComStar meint die Anmerkung zur Professionalisierung, die angeblich schneller stattfinden musste als üblich. Das kann nämlich zum einen die Frage aufwerfen, ob PG sich selbst vorher nicht als professionell verstanden haben, und zum anderen, wann die denn einsetzen müsste, wenn man seit 10 Jahren Produkte auf den Markt bringt. Und vor allem steht dann vermutlich im Raum, ob eine solche Aussage im Vergleich mit anderen Verlagen Bestand haben kann. 
« Letzte Änderung: 17.02.2018 | 12:58 von carthinius »
Meine itch.io-Seite | Guild of Gnomes, ein Hack von Lasers & Feelings (bisher nur auf englisch verfügbar) | Böser Mond, du stehst so stille, ein Szenario für Warhammer Fantasy RPG 3rd | DURF (Deutsche Ausgabe), ein knackiges, regelleichtes Dungeon-Fantasy-Rollenspiel

Offline ComStar

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #1724 am: 17.02.2018 | 13:05 »
Ich glaube, ComStar meint die Anmerkung zur Professionalisierung, die angeblich schneller stattfinden musste als üblich. Das kann nämlich zum einen die Frage aufwerfen, ob PG sich selbst vorher nicht als professionell verstanden haben, und zum anderen, wann die denn einsetzen müsste, wenn man seit 10 Jahren Produkte auf den Markt bringt. Und vor allem steht dann vermutlich im Raum, ob eine solche Aussage im Vergleich mit anderen Verlagen Bestand haben kann.

 :d

Ganz genau das meinte ich.
Je nachdem was gerade Thema ist, gibt PG sich abwechselnd als professioneller Kleinverlag mit jahrelanger Erfahrung im Geschäft (meist wenn sie Geld sammeln wollen) oder eben als ambitioniertes Hobbyisten Unternehmen ohne professionelle Erfahrung (meist wenn sie mal wieder irgendein Versagen entschuldigen müssen).
PG ist quasi sowas wie Schrödingers Verlag.