Autor Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen  (Gelesen 964932 mal)

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Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2250 am: 7.05.2018 | 21:18 »
Außerdem hat Christian eben bei Facebook angekündigt, dass es morgen ein Update geben soll.
Wenn man mal die FB-Zusagen der letzten Wochen so Revue passieren lässt, müsste da was zu Rippers, Deadlands, Savage Worlds Kompendien und  Dresden Files enthalten sein. Mindestens.  ;)
Vielleicht schreiben sie ja sogar noch was zu der Alternative zur Verlagswerkstatt/Roadmap.

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2251 am: 7.05.2018 | 21:19 »
Ich möchte etwas aus dem letzten "Update" zitieren:

Zitat
Dieser fünfte Bereich, dieses “alles andere”, umfasst ein sehr weites und extrem spannendes Feld. Kundenkommunikation, Marketing für unsere Kunden, Vertrieb an Händler und Barsortimente, Messeplanungen, Interviews geben, Lizenzgeber- und nehmer betreuen, Kundenfragen in den sozialen Medien beantworten, Druckangebote einholen, Freigaben erteilen, Ware einkaufen, Interviews geben und viele Aufgaben mehr.

CL beschreibt hier sein aktuelles Aufgabenfeld. Mir fällt auf, dass hier gleich zwei Mal das Geben von Interviews genannt wird. Hat einer von Euch im letzten Jahr irgendwo ein Interview von ihm gelesen?

Ich nämlich nicht. Aber ich lese eben auch nicht täglich das gesamte Internet.

Daher meine ich die Frage durchaus ernsthaft. Gibt es irgendwo Interviews aus jüngerer Zeit, das mir entgangen ist?

Offline Kurna

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2252 am: 7.05.2018 | 22:17 »
Vielleicht führt er die Interviews mit sich selbst. Was auch erklären würde, warum sie zweimal in der Liste auftauchen.  ~;D
"Only the good die young. The bad prefer it that way." (Goblin proverb)

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2253 am: 8.05.2018 | 19:16 »
Das neue Update ist da.

Ich muss jetzt erstmal grübeln, wie ich das sinnvoll kommentieren soll, ohne gegen die Regeln dieses Fadens zu verstoßen...

Offline Abanasinia

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2254 am: 8.05.2018 | 19:18 »
So, das neue Update ist da. Ich habe so viel eingeschoben, wie ich geschafft habe. Nach und nach, auch mit der neuen Werkstatt, sage ich dann auch was zu den weiteren Baustellen. Aber hier erstmal #19: http://bit.ly/PGupdate19
Inhaber und Autor bei Prometheus Games

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2255 am: 8.05.2018 | 19:33 »
Das Update wirft bei mir einige Fragen auf, ich fange mal hiermit an:

1. Warum sind Termine nicht einzuhalten?
Wieso ist es nicht möglich, Zeiten zu nennen und auch mal einzuhalten? Das erfordert schlicht eine Arbeitsplanung. Schauen, welche Schritte bis zum fertigen Produkt noch erforderlich sind und wer diese Schritte machen soll. Zeitpläne abstimmen und am Ende gibt es einen Termin. Bislang war ja immer nur die Rede von mehr Puffer - aber Puffer ist ja kein Problem, die Arbeitsplanung muss erstmal stimmen, der Puffer ist dann nur für unvorhergesehene Dinge. Gibt es denn keine Arbeitsplanung und gabe es je eine?

Ich räume ein, dass Termine die immer verstreichen nicht sinnvoll sind. Aber die Alternative wären sauber berechnete Termine mit einer soliden Planung, die eine Chance haben, dann auch mal grob eingehalten zu werden.

2. Bearbeitung nach und nach?
Es heißt im Update:

"Aktuell bearbeiten wir zwei bis drei Projekte gleichzeitig. Diese Projekte werden in der Verlagswerkstatt gesondert markiert. Die direkt danach folgenden Projekte ebenfalls. Auf diese Weise, wisst ihr immer woran gerade gearbeitet wird, wie der aktuelle Status des Projekts ist und was als nächstes ansteht."

Wieso werden nun die Projekte nach und nach bearbeitet? Dass es so ist haben wir uns inzwischen so ziemlich alle zusammengereimt. Aber als all die Crowdfunding gestartet wurden, wurde das noch anders dargestellt.

http://www.traumthal.de/2016/12/23/hinter-den-kulissen-6-warum-mehrere-crowdfunding-kampagnen-parallel/

Da wurde ein gleichzeitiges Bearbeiten aller Sachen dargestellt. Dass dieses ursprüngliche Versprechen nicht mehr gehalten werden kann, hätte irgendwann deutlicher kommuniziert werden können.

Insgesamt kann ich sagen, dass ich beim Unterstützen eines Projektes immer schaue, wann es kommen soll. Mit einem Liefertermin "Keine Ahnung und ich sage auch nicht wann, aber ich bin sicher es wird schon kommem" hätte ich nie ein Projekt unterstützt. Insofern ist das für mich schon eine Änderung, die grundlegend ist. Und unzumutbar.

Offline LushWoods

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2256 am: 8.05.2018 | 19:43 »
So, das neue Update ist da. Ich habe so viel eingeschoben, wie ich geschafft habe. Nach und nach, auch mit der neuen Werkstatt, sage ich dann auch was zu den weiteren Baustellen. Aber hier erstmal #19: http://bit.ly/PGupdate19

*klatscht langsam mit ausdruckslosem Blick, steht auf und geht*

Offline Kreggen

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2257 am: 8.05.2018 | 19:44 »
Fein. Ein Update zu Dresden Files. Gleich eingebaut.

https://drive.google.com/open?id=0B5sEHmEye6BfYTBSRzNlNmU3elk
- spielt + spielleitet meistens online auf dem Lurch & Lama Discord
- spielleitet zur Zeit am liebsten Outgunned, Tales from the Loop, Electric Bastionland & Mythos World

Offline ComStar

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2258 am: 8.05.2018 | 20:09 »
Dieses Update wäre echt witzig, wenn es nicht so traurig wäre.
Tut euch und uns einen Gefallen und macht den Laden doch endlich einfach dicht.

Offline Nodens Sohn

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2259 am: 8.05.2018 | 20:34 »
Also ich muss echt sagen, wenn mal ein SW-Werk heraus kommt ist es einfach genial gestaltet und handwerklich super gemacht. ... Wenn mal ...

Da ich nicht weiß, was ich in 2-3 Jahren spielen möchte, werde ich nicht mehr bei den Crowdfunding-Aktionen mitmachen (und ich war bei so ziemlich jeder bisher dabei). Ich werde vielleicht ein treuer Käufer sein, wenn das Produkt auf dem Ladentisch liegt. Ich werde auch nicht mehr reinschauen beim Crowdfunding, obwohl ich lieber Hardcover kaufe als Softcover (und die gibt es oft nur beim Crowdfunding). Ich glaube da schone ich meine und eure Nerven damit. Wenn was da ist ist es schön, wenn nicht, dann nicht. Dann bleibt mein Geld so lange bei mir, bis es mit der Wahre die Thekenseite wechseln kann und Punkt.

Ich hoffe, dass ich mich ab sofort hier mit Kommentaren zurückhalten kann, denn es gibt ja noch einiges auf das man wohl noch auf unbestimmte Zeit warten muss. ("... am Anfang nächsten Monats ..." Wie oft habe ich das schon gelesen).

Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2260 am: 8.05.2018 | 20:37 »
@ Comstar:
Also, ein Cowdfunding für eine Abschiedsfeier würde ich vielleicht sogar backen...  :Ironie:
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Offline schneeland

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2261 am: 8.05.2018 | 21:12 »
So, das neue Update ist da. Ich habe so viel eingeschoben, wie ich geschafft habe. Nach und nach, auch mit der neuen Werkstatt, sage ich dann auch was zu den weiteren Baustellen. Aber hier erstmal #19: http://bit.ly/PGupdate19

Im Interesse der Offenhaltung dieser Threads versuche ich das mal möglichst zynismusfrei zu kommentieren:

  • Dass Ihr keine Termine mehr nennt ist angesichts der geringen Zahl der gehaltenen Termine zwar verständlich, aber nun nur noch die bearbeiteten Projekte zu nennen dürfte für praktisch keinen Kunden/Backer zufriedenstellend sein. Das Minimum wäre hier m.E. ein klarer Fortschrittsindikator
  • Wichtiger als einen neuen wahrscheinlichen Anliefertermin für die SC-Kompendien zu nennen wäre m.E. den konkreten Aufenthaltsort bzw. Status zu kennen: sind die Dinger bereits gedruckt und liegen gerade auf einem Schiff rum?
  • Unabhängig vom Update: die PDFs bei DriveThruRPG werden nur in seltenen Fällen aktualisiert - es wäre schön, wenn Änderungen, die in der Druckfassung landen, auch elektronisch verfügbar würden.

« Letzte Änderung: 8.05.2018 | 21:17 von schneeland »
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Offline Malron

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2262 am: 8.05.2018 | 21:15 »
Also ich muss echt sagen, wenn mal ein SW-Werk heraus kommt ist es einfach genial gestaltet und handwerklich super gemacht. ... Wenn mal ...


Die Sachen bisher waren ja idR nur Übersetzungen und nichts eigenes.   Elyrion ist schon im fünften Jahr und nicht erschienen und zu Nebula Arkana gibt es auch nichts Neues.

Ich verstehe nicht, warum man bei einem Update nicht zu allen Projekten etwas schreiben kann.

Achamanian

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2263 am: 8.05.2018 | 21:19 »
Die Sachen bisher waren ja idR nur Übersetzungen und nichts eigenes.   Elyrion ist schon im fünften Jahr und nicht erschienen und zu Nebula Arkana gibt es auch nichts Neues.

Ich verstehe nicht, warum man bei einem Update nicht zu allen Projekten etwas schreiben kann.

Ja, das müsste in dieser Situation eigentlich der Standard sein - am besten in Form einer Werkstattseite mit Fortschrittsbalken zu den jeweiligen Arbeitsschritten jedes einzelnen Projekts.

Offline Marask

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2264 am: 8.05.2018 | 21:20 »
Die Stoffkarten sind also wieder einmal fertig und unterwegs...
Alleine schon aus Erfahrung, kann ich mir denken was

Zitat
aber wie es aussieht, werden sie erst in der Woche nach der Messe bei uns eintreffen

mal wieder bedeutet...
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Offline ComStar

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2265 am: 8.05.2018 | 21:43 »
Ich glaube, ich habe das eigentliche Problem erkannt:

Zitat von: PG Verlagsupdate Update #19
[...]
50 Fathoms

50 Fathoms ist erschienen und damit rund 3 Monate nach dem anvisierten Termin fertig geworden. Das ist nicht perfekt, sondern eher Durchschnitt, aber schon ein Schritt in die richtige Richtung
[...]
Hervorhebung durch mich.

Durchschnitt? Ernsthaft?
Ich fürchte, er meint das aber wirklich ernst.
Wenn die Fremd- und Selbstwahrnehmung so enorm weit auseinander liegt, ist erstmal ne Menge Arbeit notwendig, bevor man produktiv zusammen arbeiten, bzw. an einem Strang ziehen kann.
« Letzte Änderung: 8.05.2018 | 21:47 von ComStar »

Offline Visionär

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2266 am: 8.05.2018 | 21:57 »
Naja, 3 Monate Verspätung ist bei crowdfunding schon eher der Standard.
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Offline ComStar

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2267 am: 8.05.2018 | 21:58 »
Naja, 3 Monate Verspätung ist bei crowdfunding schon eher der Standard.

Ja aber eben nicht bei PG.
Und genau das ist das Problem.
Nur weil sie es 1mal geschafft haben ne (für Crowdfundings) durchschnittliche Verspätung einzufahren (mit einem quasi druckreifen/fertigen PDF wohlgemerkt), ist das mMn noch kein Erfolgsergebnis.
« Letzte Änderung: 8.05.2018 | 22:03 von ComStar »

Offline thorin

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2268 am: 8.05.2018 | 22:11 »
Bei den meisten Crowdfundings sind an den Büchern noch Dinge zu machen. Texte zu schreiben oder zu übersetzen oder Layouts oder das Lektorat. Je mehr noch zu machen ist, desto schwieriger ist ein Termin zu planen. Da sind 3 Monate Verzug durchaus üblich und noch harmlos.

Hier lag aber ein druckfertiges PDF vor, das so schon im Handel war. Da ging es nur noch darum, den Drucker zu beauftragen. Da sind drei Monate Verzug total unüblich.

Meines Wissens ist der einzige Verlag, der noch Geldsammelphasen macht, wenn die redaktionelle Arbeit schon so weit ist, der System Matters Verlag. Die haben zuletzt Dread vorfinanziert. Da lief die Geldammelphase bis in die zwei Aprilhälfte. Für den Druck und die Auslieferung haben sie angekündigt Mai oder Juni. Die Bücher liegen nur schon zur RPC vor. Da ist nichts üblich mit 3 Monaten.

Und überhaupt: Dieses ständige Rechtfertigen "Die anderen können es auch nicht schneller und besser " ist für mich nur belangloses mimimi. Macht es ja hier nicht besser.

Offline Teerabe

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2269 am: 8.05.2018 | 23:17 »
Ich teile Deinen Optimismus nicht. Das "Update" von letzter Woche deutet nun gar nicht in die Richtung, uns wirklich Infos geben zu wollen. Aber ich will Deinen Optimismus nicht beschädigen. Und muss es auch nicht, das wird der Verlag tun.

Leider hast du da recht gehabt.

Es ist nicht eine konkrete Zusage enthalten, zumindest keine, die nicht relativiert wird. ('Wird wohl, rechne ich damit, so gut wie möglich informieren'). Und mal wieder maximal Absichtserklärungen. Wenn ich für jede Absichtserklärung 5,- € erhalten hätte, hätte ich immer noch nur die CD und ein fast fertges pdf, dafür aber deutlich mehr Geld, als ich dem Verlag zur Verfügung gestellt hätte.

Ein regelmäßiger Rhythmus wäre übrigens auch einmal jährlich.

'Wir möchten euch nicht hinhalten' beinhaltet eben auch, dass wir hingehalten werden. Und das werden wir ja auch tatsächlich, jedenfalls erschließt sich mir bei den Dresden Files nicht ohne weiteres, dass durch die Verschiebungen der pdf-Erstellung die anderen Sachen zwangsläufig nach hinten verschieben müssen.

'Wir bearbeiten zwei bis drei Projekte gleichzeitig' bedeutet eben nicht zwangsläufig, dass es sich um die Crowdfunding-Projekte handelt. Aus den Erfahrungen der letzten Jahre heraus bedeutet es wohl eher, dass die Abarbeitung der Crowdfundings dann sozusagen in die freien Projektslots rutscht. Kann jetzt jeder sich selbst überlegen, was das für die Erscheinungstermine bedeutet...

Der Grundtenor ist nach wie vor: Wir wollen alles fertig machen, wollen (oder können) aber nicht sagen, wann und wie. Wird schon. Vertraut uns, schließlich haben wir bei 50 Fathoms auch nur drei Monate länger gebraucht und arbeiten an einem Megaprojekt. Wo ist eigentlich ein Buddy-Jesus-Bild, wenn man eins braucht?

Die Krux ist jetzt mehr denn je: Auf was soll sich denn dieses Vertrauen noch gründen? Mir fällt da nichts mehr zu ein.

Boah, da muss ich jetzt erst mal drüber schlafen...

Offline Visionär

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2270 am: 9.05.2018 | 06:52 »
Ja aber eben nicht bei PG.
Und genau das ist das Problem.
Nur weil sie es 1mal geschafft haben ne (für Crowdfundings) durchschnittliche Verspätung einzufahren (mit einem quasi druckreifen/fertigen PDF wohlgemerkt), ist das mMn noch kein Erfolgsergebnis.
Stimmt. Das ganze ist keine Erfolgsgeschichte.
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Offline Abanasinia

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2271 am: 9.05.2018 | 15:43 »
Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die sachlichen Kommentare. Im Folgenden greife ich ein paar der Kommentare auf.

Warum sind Termine nicht einzuhalten?
Ich denke schon, dass man es grundsätzlich schaffen kann, Termine einzuhalten. Ich bin selbst sehr unzufrieden damit, dass uns das momentan nicht gelingt.

Wir planen die Arbeit schon recht kleinschrittig, planen auch Puffer ein, und dann passieren doch wieder diverse Dinge (Krankheiten, Fehldrucke, Kommunikationsfehler etc.), die dann alles weiter herauszögern.

Es ist nicht so, dass wir sagen: Ok, keine Termine mehr, it’s done when it’s done. Wir wollen das nicht als Hintertürchen für uns selbst nutzen, um quasi nach Belieben liefern zu können. Wir arbeiten intern weiterhin mit Terminen.

Es ist übrigens an vielen Stellen, auch hier und auf Facebook, oft genug gefordert worden, lieber _keine_ Termine mehr zu nennen.

Bearbeitung nach und nach?
Was ich mit der Aussage „nach und nach“ meinte, versuche ich mal zu präzisieren:
Wie oben gesagt, intern gilt unsere Planung noch. Es geht nicht darum, Projekte auf irgendeinen Tag in irgendeine imaginäre Zukunft zu verschieben.
Die Änderung in der Werkstatt ist eine Idee. Wir sind ja hier (und an anderen Orten), wir hören euch zu und sprechen mit euch. Wenn ihr sagt, dass das so gar nicht geht, ihr die Auflistung mit den bisherigen Terminen besser findet und wir lieber mit den Verschiebungen arbeiten sollen, dann machen wir das, bzw. finden vielleicht eine andere Alternative.
Wir produzieren die einzelnen Artikel so, wie es wirtschaftlich von uns machbar ist. Wir hätten bspw. schon vor Wochen die Poster für Symbaroum drucken und verschicken können, aber jeden Artikel einzeln zu verschicken, ist schlicht nicht bezahlbar. Dennoch arbeiten wir natürlich an mehreren Projekten gleichzeitig. In der ganzen Zeit, in der die DF gelayoutet werden, arbeiten Armin und ich an Elyrion, Zorn des Hüters wird lektoriert usw.

Das Minimum wäre hier m.E. ein klarer Fortschrittsindikator
Ja, das haben wir uns als Alternative auch schon überlegt. Ich bin nicht sicher, was davon wirklich aussagekräftiger oder besser ist. Das ist natürlich intensiver so pflegen.

Die PDFs bei DriveThruRPG werden nur in seltenen Fällen aktualisiert - es wäre schön, wenn Änderungen, die in der Druckfassung landen, auch elektronisch verfügbar würden.
Eigentlich tun wir das. Kannst du mir mal ein Beispiel nennen, wo dir aufgefallen ist, dass das nicht passiert ist?

Ich verstehe nicht, warum man bei einem Update nicht zu allen Projekten etwas schreiben kann.
Seit einiger Zeit schreiben wir mehr oder weniger wöchentlich ein Update. Immer zu allen Projekten etwas zu schreiben, ist schlicht nicht machbar. Zumal sich innerhalb einer Woche auch oft nichts tut. Für das aktuelle Projekt hätte ich das gerne gehabt, aber habe ich selbst einfach zeitlich nicht geschafft.

Die Stoffkarten sind also wieder einmal fertig und unterwegs…
Das klingt so, als wenn wir das schon mal gesagt hätten. Die Samples waren unterwegs, sind auch angekommen, wir haben nachgebessert und nun kommen die finalen Karten.

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Offline schneeland

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2272 am: 9.05.2018 | 15:54 »
Die PDFs bei DriveThruRPG werden nur in seltenen Fällen aktualisiert - es wäre schön, wenn Änderungen, die in der Druckfassung landen, auch elektronisch verfügbar würden.
Eigentlich tun wir das. Kannst du mir mal ein Beispiel nennen, wo dir aufgefallen ist, dass das nicht passiert ist?

Beispiele wären:

  • Deadlands Marshal-Handbuch - Datei trägt die Versionsnummer 0.9 und ist m.E. immer noch die erste Version*
  • Symbaroum Abenteuerband 1 - Datei ist v0.91, allerdings ein Update auf die erste v0.9
  • Savage Worlds - Horror + Science Fiction Kompendien - wie Abenteuerband

*müsste beim Spielerhandbuch genauso sein, das finde ich aber seltsamerweise nicht mehr in meiner DTRPG-Bibliothek.
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Shadom

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2273 am: 9.05.2018 | 15:56 »
@Abanasinia:


Ich denke es ist leider soviel schief gelaufen (wer daran Schuld ist, ist jetzt erstmal egal). Egal was du jetzt machst, da werden genug Leute meckern.
Das einzige was jetzt noch (mittelfristig) hilft: Kommunikationskanal offen halten und auch das auch wirklich dauerhaft. Tonfall des Feedbackes ignorieren und konstruktiv antworten (so sehr man auch Bauchschmerzen bekommt). Das dann aber auch durchhalten bis alle Rückstände aufgearbeitet sind.
Ich denke als Firma ist Prometheus besser dran wenn die Produkte NOCH eine Woche später kommen, aber dafür bis dahin ordentlich kommuniziert wurde. als wenn man eine Woche spart, aber dann wieder Funkstille hat.

Offline Malron

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Re: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen
« Antwort #2274 am: 9.05.2018 | 16:22 »
Was hilft wäre mal etwas liefern. Seit vier Jahren+ verstreicht bei Elyrion ein Termin nach dem anderen.
Jedesmal wird mit „Puffer“ geplant...

Ich rede jetzt noch nicht mal von gedruckten Werken, sondern wenigstens mal ein PDF. Mein Eindruck ist, dass Termine und Planung nur kommuniziert wird, um die Massen/Unterstützer wieder einen Zeitraum ruhig zu stellen. Sonst würden ja nicht so viele Sachen seit Jahren hängen.

Das Wöchentliche Update, was nicht immer wöchentlich ist, ist ziemlich inhaltslos. Meine Interpretation zB zu Elyrion ist, dass nichts passiert und außer dem üblichen Jubel wie toll das Setting ist und das es weiter geht, kommt nichts..

Warum ist auch über ein Jahr, nachdem rauskann das Moritz M. die Kampagne nicht macht, nichts verkündet worden, wie es weitergeht? Wer schreibt die ? Bis wann? Hier rede ich nicht vom Druck, sondern nur vom PDF..

Wieder über ein Jahr  vorbei und nichts passiert.. da hilft auch kein Fettdruck und Jammern