Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[Greifenklaue]

Bei Elyrion wurde ja, wenn auch viel viel viel zu Spät kommuniziert, dass Christian sich bei der Konvertierung zu SaWo und bei der noch zu erledigenden Schreibarbeit total verschätzt hat und dann kamen noch private Probleme dazu. Alles in allem eine doofe Mischung. Aber wenn es von vorne herein kommuniziert worden wäre, dann wären die Leute auch nicht so sauer. Es ist wie es immer war (und ist ?) bei Prometheus mangelhafte Kommunikation zerstört alles an Wohlwollen und Geduld.

Klar. Ich haette z.B. drauf verzichtet, es meinem damaligen SaWo-SL zu schenken ...

[The_Nathan_Grey]

Ja, ich kenne jemanden der hat Umläut verschenken wollen, aber da ist auch Funkstille. Sowas ist immer kacke.

[thorin]

Hmm, was ich von einem Crowdfunding erwarten kann, sollte sich jeweils der Crowdfunding-Präsentation entnehmen lassen. Was ja auch grundsätzlich nicht verkehrt ist: Werden die wesentliche Punkte genannt, weiß ich, auf was ich mich einlasse. Oder eben nicht einlasse...

Ja, das hatte ich eigentlich im Kopf, als ich etwas weiter oben dargelegt habe, dass sich der Charakter der Crowdfundings doch geändert hat. Es geht hier nicht mehr um eine ideelle Förderung eines guten Zweckes. Es geht um eine Bestellung, damit um ein Vertragsbündel. Angebot und Annahme. Den Beschreibungen des Projektes kommt hier eine gewisse rechtliche Qualität zu, weil sie die Rahmenbedingungen setzen für spätere Verträge. Und damit werden die Dinge verbindlich - auch Liefertermine.

Und wenn es dann zu Verzögerungen kommt, dann ist eine gewisse Transparenz meines Erachtens nicht mehr nur ein nettes Wohlwollen des Verlages, sondern das Mindeste, was man als Kunde erwarten darf, wenn jemand seine Verpflichtungen nicht oder nicht wie vereinbart erfüllt. Und das Abschalten der Verlagswerkstatt steht dazu im krassen Widerspruch.

Leider hat sich die Kommunikationsbereichtschaft und der Ansatz zum gemeinsamen Suchen von Lösungen wieder mal als Strohfeuer vor einer Messe erwiesen, seither wieder komplette Funkstille.

[Greifenklaue]

Ja, ich kenne jemanden der hat Umläut verschenken wollen, aber da ist auch Funkstille. Sowas ist immer kacke.

Irgendwie bin ich da deutlich leichter bereit zu verzeihen.

Privatperson, keine zehn Crowdfundings parallel, zwischendurch selbststaendig gemacht.

[Teerabe]

Bei Elyrion wurde ja, wenn auch viel viel viel zu Spät kommuniziert, dass Christian sich bei der Konvertierung zu SaWo und bei der noch zu erledigenden Schreibarbeit total verschätzt hat und dann kamen noch private Probleme dazu. Alles in allem eine doofe Mischung. Aber wenn es von vorne herein kommuniziert worden wäre, dann wären die Leute auch nicht so sauer. Es ist wie es immer war (und ist ?) bei Prometheus mangelhafte Kommunikation zerstört alles an Wohlwollen und Geduld.

Also neben der mangelhaften Kommunikation wären da IMHO auch noch so etwas wie teilweise unrichtige Kommunikation sowie teilweise fehlende dafür aber immer deutlich verspätete Leistungserbringung zu nennen. Neben noch ein paar anderen Punkten.
Aber alle (berechtigte oder unberechtigte) Kritik macht sie jetzt nicht schneller, statt dessen ziehen sie sich tendenziell immer weiter zurück. Ich habe inzwischen den Eindruck, dass sie zwischendurch nichts kommunizieren, weil es nichts zu kommunizieren gibt: Keinen Plan (Wir wollen das alles nach und nach herausbringen ist keine Plan, sondern nur eine Hoffnungserklärung), keinen (wesentlichen) Fortschritt, kein irgendwas.
Bislang hatte ich bei allen Verzögerungen noch den Eindruck, dass sich was bewegen wird bzw. bewegt. Aber jetzt?
Na ja, das nächste Wochenende ist nicht mehr weit entfernt...

[Teerabe]

Ja, das hatte ich eigentlich im Kopf, als ich etwas weiter oben dargelegt habe, dass sich der Charakter der Crowdfundings doch geändert hat. Es geht hier nicht mehr um eine ideelle Förderung eines guten Zweckes. Es geht um eine Bestellung, damit um ein Vertragsbündel. Angebot und Annahme. Den Beschreibungen des Projektes kommt hier eine gewisse rechtliche Qualität zu, weil sie die Rahmenbedingungen setzen für spätere Verträge. Und damit werden die Dinge verbindlich - auch Liefertermine.

Und wenn es dann zu Verzögerungen kommt, dann ist eine gewisse Transparenz meines Erachtens nicht mehr nur ein nettes Wohlwollen des Verlages, sondern das Mindeste, was man als Kunde erwarten darf, wenn jemand seine Verpflichtungen nicht oder nicht wie vereinbart erfüllt. Und das Abschalten der Verlagswerkstatt steht dazu im krassen Widerspruch.

Genau genommen waren Beschreibungen der Crowdfundings jeweils die Angebote, die durch die Gebote der Unterstützer angenommen wurden.
Bei den Lieferterminen kann man einfach mal feststellen, dass so richtig konkrete Termine von Anfang an nicht genannt wurden, maximal der Monat, in dem etwas kommen soll. PG vermeidet konkrete Termine IMHO sehr bewusst und aus guten Gründen, da sie sich anschließend bei Nichtlieferung in Verzug befinden würden. Rechtlich gesehen keine gute Idee...

OK, inzwischen gibt es meines Erachtens genügend gute Gründe, mit denen man sich von den jeweiligen Verträgen lösen könnte, auch neben dem Widerruf, der ja bis zur letzten Teillieferung jederzeit und ohne Angabe von Gründen möglich ist. Aber auch das ist nur die rechtliche Seite. Ob so eine 'Lösung' wirtschaftlich sinnvoll ist, muss jeder für sich selbst beurteilen. Es mag durchaus valide Überlegungen geben, die dazu führen, die bereitgestellten Gelder quasi abzuschreiben und sich dann irgendwann von Lieferungen positiv überraschen zu lassen. Oder eben auch nicht, ruhiger leben lässt es sich damit allemal. ;-)

Es ist wohl eines dieser berühmt gewordenen Dilemmata, auch wenn ich gerade nicht auf den richtigen Namen komme.

[Marask]

Gibt es hier Backer zu Symbaroum, die ihre aus dem CF noch zustehende Stoffkarte bereits erhalten haben?

Ich habe, weil ich mich ja gewundert habe, dass die Stoffkarte im Shop bestellt werden kann, per Mail an PG gewandt. Aber es gibt einfach keine Antworten. Typisch PG eben. Wie ich das liebe...

Hat jemand von Euch irgendeine Info erhalten?

[Flamebeard]

Wenn ich das richtig sehe, wurde die erste Backer-Karte bereits in einem Biete-Thread verkauft...

[Marask]

Tatsächlich!

Also eine weitere Mail an PG schreiben...

[Zohltan]

Vor zwei Tagen:

Kunde auf Facebook schriebt: "Horror Superhelden Sci-Fi!"

Prometheus Games: "Hatte ich dir gesagt, mache ich aber gerne wieder: Als nächstes. Ich tippe, also schätze, drei Wochen."

[eldaen]

Wenn ich das richtig sehe, wurde die erste Backer-Karte bereits in einem Biete-Thread verkauft...

Aye, das war meine. Hatte sie bekommen. System ist für mich gestorben, daher gleich wieder abgestoßen.

[Teerabe]

Gibt es hier Backer zu Symbaroum, die ihre aus dem CF noch zustehende Stoffkarte bereits erhalten haben?

Ich habe, weil ich mich ja gewundert habe, dass die Stoffkarte im Shop bestellt werden kann, per Mail an PG gewandt. Aber es gibt einfach keine Antworten. Typisch PG eben. Wie ich das liebe...

Hat jemand von Euch irgendeine Info erhalten?

Na ja, lt. Facebook sind die letzten Backer-Exemplare wohl am Dienstag Mittwoch rausgegangen. 3 Werktage Postlaufzeit ist jetzt nicht soo ungewöhnlich. Auch wenn das morgen erst käme, fände ich das durchaus noch im Rahmen.
Mail beantworten fällt bei PG unter Sonstiges. Möglicherweise gab es dann doch dringlicheres, Update schreiben würde mir da spontan einfallen. 

[ComStar]

Ist es im Verlagsform eigentlich so still, weil alle aufgegeben haben, oder hat PG inzwischen alle User dort gesperrt?

[schneeland]

Ist gerad' so schönes Wetter draußen, dass will man sich vielleicht nicht durch mehr Ärger über PG verderben.

[Tütenclown]

Was soll man da großartiges schreiben? Das ist eher ein privater Chatroom geworden und ich kann mit den gleichen Leuten auch hier schreiben

[Bentley Silberschatten]

Heute war die Stoffkarte aus dem Kickstarter im Briefkasten!

[Teerabe]

Heute war die Stoffkarte aus dem Kickstarter im Briefkasten!

Was jetzt so ein bisschen (zugegeben: nicht streng logisch ) den Schluss nahelegt, dass das Kartenversenden dazu führt, dass kein Update geschrieben wird. Es sei denn, es gibt noch andere Gründe. 

[Memnoch]

Dabei wäre das doch nochmal so eine schöne Möglichkeit, darauf hinzuweisen, dass die Stoffkarten endlich raus sind.

[Teerabe]

Na ja, als übertrieben habe ich die Vollzugsmeldung selbst jetzt nicht empfunden, das war IMHO bei der Veröffentlichung des pdf für den (immer noch unfertigen) Band 1 der Dresden Files noch deutlich mehr. Ich denke, das ist so ein Kontrastding, gerade bei den Leuten, die auch noch andere Sachen/Dateien zu bekommen haben. Die warten nämlich - je nach informationskanal  - seit Wochen bzw. inzwischen schon wieder Monaten auf Fortschrittsmeldungen und erhalten nur Mitteilungen über andere Sachen. Vor allem darüber, dass da jetzt noch mehr Fremdprodukte über den Verlagsshop verkauft werden, außerdem noch RPC bzw. davor GRT und Ostern bzw. Weihnachten.

Es wäre vielleicht auch keine so gute Idee, das zu sehr zu feiern, sonst kommt noch jemand auf die Idee, die Produktionszeiten für Nicht-Bücher-Zubehör mal auf die die ganzen anderen Zusatzdinge hochzurechnen. Da landet man halt dann doch schon mal in den 202Xern... Es sei denn, man legt das Dresden-Files-Zubehör zugrunde, da hieß es IIRC zuletzt am 07.10.2017(!) im Verlagsupdate #1:

Christian ist mit der Karte so gut wie fertig und als nächstes stürzen wir uns auf die Würfel und Münzen, damit ihr mal was zu sehen bekommt. Die PDFs der Grundbücher haben durch die Ausfälle ein wenig gelitten. Ehrlich gesagt, sind wir mittlerweile auch bereit die Bücher einzeln zu verschicken, hauptsache sie sind endlich da. 🙂

Fortschritte seitdem: Keine bekannt. Dann wäre man bei der Hochrechnung vielleicht doch schon bei 2030, zumindest gefühlt...

[Marask]

Na ja, lt. Facebook sind die letzten Backer-Exemplare wohl am Dienstag Mittwoch rausgegangen. 3 Werktage Postlaufzeit ist jetzt nicht soo ungewöhnlich. Auch wenn das morgen erst käme, fände ich das durchaus noch im Rahmen.

Meine Erfahrungen sind andere. Hat die Post am zweiten Tag nach Versand nicht zugestellt, kommt es auch nicht mehr an.

Und was soll ich sagen? Es ist immer noch nichts angekommen. Auf Nachrichten per Mail, Telefon und per PM (via Facebook) wird nicht reagiert. Ich weiß ja noch nicht mal, ob die überhaupt an mich versendet haben...Sollte dies nicht alles besser anders werden?

[Skeeve]

bei mir scheint gerade alles (ein Buch von Berlin nach Hamburg / Brief innerhalb Hamburgs) 7 Tage zu dauern. Beim Buch vom Versand bis zur Ankunft, bei dem Brief habe ich nur das Datum auf dem Brief als etwas unbestimmten Startzeitpunkt...

[Zohltan]

Hm, zur Zeit spielt sich alles in den Kommentaren bei Facebook ab, vollkommen unsortiert... auch das Forum von PG wird eigentlich nicht mehr genutzt...

Vor zwei Tagen:

Kommentar zu Stoffkarten: Klasse, dass das geklappt hat. Wie ist der Stand beim Rest der offenen Projekte? Als Dresden Files Unterstützer wäre dazu ein Update schön. :-)

Prometheus Games: Wir schreiben in Kürze mal wieder ein allgemeines Update. Zu DF gibt es aber aktuell nicht so viel zu sagen. Wir stecken noch in Band 2 fest.

[Teerabe]

Und was soll ich sagen? Es ist immer noch nichts angekommen. Auf Nachrichten per Mail, Telefon und per PM (via Facebook) wird nicht reagiert. Ich weiß ja noch nicht mal, ob die überhaupt an mich versendet haben...Sollte dies nicht alles besser anders werden?

Sag Bescheid, wenn es noch ankommt. Oder hol es dir mit Kaffee und Cookies auf der Nordcon ab. Das bieten sie zumindest für alle, die die Warensendungen nicht bekommen haben, an. Hmm... 

Ich nehme mal an, dass das Kundenservice sein soll.

[Teerabe]

Hm, zur Zeit spielt sich alles in den Kommentaren bei Facebook ab, vollkommen unsortiert... auch das Forum von PG wird eigentlich nicht mehr genutzt...

Vor zwei Tagen:

Kommentar zu Stoffkarten: Klasse, dass das geklappt hat. Wie ist der Stand beim Rest der offenen Projekte? Als Dresden Files Unterstützer wäre dazu ein Update schön. :-)

Prometheus Games: Wir schreiben in Kürze mal wieder ein allgemeines Update. Zu DF gibt es aber aktuell nicht so viel zu sagen. Wir stecken noch in Band 2 fest.

Da stecken sie IIRC seit Februar fest... Aber bei FB kann man das ja so schön kumpelig unter die Leute bringen und nachher sagen, dass man es doch schließlich kundgetan hat. Oh, und natürlich noch in einigen PMs. LaLa Dumdidum...
Macht ja auch nichts, wenigstens reißt man jetzt keine Deadline mehr, weil es die ja nicht mehr gibt. Ist doch alles wunderbar, die NordCon wird mit Kaffee und Cookies ganz bestimmt ganz schön, es gibt ein bisschen Support für Symbaroum und kauft doch bitteschön all die schönen Sachen, die andere Verlage in der Zwischenzeit produziert haben.

Die für mich wesentliche Information war (zugegebenermaßen ein wenig extrapoliert): Sie bringen keine Updates, weil es bei den Crowdfundings einfach nichts zu berichten gibt. Und es gibt nichts zu berichten, weil sich einfach nichts tut. Außer natürlich dem Versand von Stoffkarten...

Na ja, mir hat diese Information zumindest gereicht gereicht, um dann jetzt doch die Reißleine zu ziehen. Falls die Sachen dann doch irgendwann mal kommen, kann ich sie dann ja immer noch als Sale-Angebot kaufen. Dafür spare ich mir immerhin , alle paar Jahre eine Adressänderung mitteilen zu müssen. 

[ComStar]

Kann man eigentlich erworbene Ansprüche aus einem Kickstarter nach dem eigenen Ableben weitervererben?