Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[Greifenklaue]

Dass man nochmal wegen der SW-Lizenz nachhaken will finde ich gut. Wenn bislang noch kein großer Verlag sich darum bemüht hat, dann wird das vermutlich auch nicht mehr passieren; dann lieber weiter bei PG als gar keine deutsche Lizenz. Obwohl mir ja ein anderer Verlag lieber gewesen wäre.

Eine brache Lizenz lässt Dir wenigstens die Hoffnung, dass sich etwas bessern könnte ...

[Teerabe]

Ich auch nicht so recht. Aus dem Gedächtnis:

• Savage Worlds Kompendien (Softcover) (3)
• Deadlands Reloaded (2)
• Symbaroum (3) (großzügig Abenteuerband 1 als einzelnes gerechnet)
  
• 50 Fathoms (1)
  
• NOVA (6)
  

Das wären insgesamt 15. Mehr fallen mir im Moment nicht ein.

Hmm, vielleicht waren da noch ein paar Romane dabei? Oder sie zählen die Sonderausgaben extra?
OK, sie scheinen nach Dinslaken gezogen zu sein, ganz in die Nähe der Brettspielkiste. Mal schauen, wann sie die Angaben im Impressum anpassen. Und manchmal kann so ein neues Arbeitsumfeld auch neue Kräfte freisetzen...

Neue Lizenzen ergeben aus der Sicht des Verlages natürlich Sinn. Ich glaube nicht, dass sie auf Dauer 'nur' von Symbaroum und dem, was da so kommt, leben könnten. Mir gefällt, dass sie da realistisch zu sein scheinen und mir gefällt auch, dass sie so langsam hingehen und die so gar nicht mehr lohnenden Teile gegen Rückerstattung rausnehmen. Zusätzlich gefällt mir, dass sie diesmal einen für mich angenehmen unaufgeregten Ton getroffen haben. Wenn sie jetzt noch die Verlagswerkstatt sowohl ordentlich einrichten als auch entsprechend den Fortschritten pflegen und dann auch noch die angekündigten Fortschritte tatsächlich machen, haben die verbliebenen Unterstützer zumindest einen Eindruck ob und wie es tatsächlich weitergeht.

Ja klar, IMHO sind die genannten Terminandeutungen alles andere als genau und natürlich fehlen da noch Einzelangaben. Die sind dann vielleicht auch besser in der Verlagswerkstatt aufgehoben bzw. man kann ja immer noch per Einzelanfrage nachfragen. Aber es ist IMHO auch nicht sinnvoll, von 1,5 Festangestellten etwas zu erwarten, was sie schlicht nicht machen können.

Entscheidend bleibt im meinen Augen, ob sie diesmal den Ankündigungen entsprechende Taten folgen lassen. Und ich bin echt gespannt, ob die AddOns zu den Dresden Files tatsächlich alle kommen werden, wenn die Hauptbücher tatsächlich mal draußen sind. Gut, es ändert jetzt nichts an meinem Rücktrittsentschluss, der Zug ist abgefahren. Allerdings kann ich ja dann immer noch die pdf (die hatte ich unterstützt) in einem beliebigen Sale-Event erwerben, sobald jemand anderes einen Blick darauf geworfen hat. Denn das hab ich aus der letzten Zeit dann doch gelernt: Keine Vorkasse mehr, zumindest solange, bis alles ordnungsgemäß abgearbeitet ist...

[Rhylthar]

OK, sie scheinen nach Dinslaken gezogen zu sein, ganz in die Nähe der Brettspielkiste. Mal schauen, wann sie die Angaben im Impressum anpassen. Und manchmal kann so ein neues Arbeitsumfeld auch neue Kräfte freisetzen...

War klar...wäre auch mal zu schön gewesen, in einer Stadt zu wohnen, in der ein interessanter Rollenspiel-Verlag sitzt...

Aber von Walsum nach Dinslaken ist jetzt nicht so der Sprung...

[Kreggen]

Oha, ein Verlagsupdate. Und auch mal wieder was zu Dresden Files. Dementsprechend habe ich meine Zeitleiste angepasst. Jetzt ist also die SPIEL angepeilt. Hatten wir schon 2 x. Die Aussagen zu den Erscheinungsterminen SPIEL 16 und SPIEL 17 habe ich zu den aktuellen zur SPIEL 18 mal in einen Block gepackt.

Hier der Link zum PDF: https://drive.google.com/open?id=1Np-h2oTErcaFKcuItBs56yxyi-Qwk2f-

Gruß
Micha

[Odium]

Ich finde es ja gut, das sie zumindest ein paar der offenen Zöpfe abschneiden.
Vielleicht nicht die schönste Lösung, aber zumindest ehrlich

Ob Savage Worlds auf Deutsch lieber brachliegen soll anstelle des aktuellen Trauerspiels:
Da bin ich hin und hergerissen.
Die aktuelle Situation ist natürlich unschön, aber zumindest gibt es überhaupt was.
Wobei ich aktuell auch keine Bücher bestellen kann, daher macht das auch keinen großen Unterschied...

Für Nebula Arkana: Der Text ist durchs Lektorat und wird jetzt illustriert: Macht man das so? Muss das ganze nach dem bebildern dann nicht nochmal lektoriert werden?

[Achamanian]

Für Nebula Arkana: Der Text ist durchs Lektorat und wird jetzt illustriert: Macht man das so? Muss das ganze nach dem bebildern dann nicht nochmal lektoriert werden?

Du meinst Korrektur und Satzkontrolle. Das Lektorat sollte auf alle Fälle vor dem Satz stattfinden, denn da geht es vorrangig um Inhaltliches und Semantisches.

[Greifenklaue]

Nach dem Satz gibt es meist noch das Fahnenlektorat. Ob eben alles richtig gesetzt ist.

[Edvard Elch]

Nach dem Satz gibt es meist noch das Fahnenlektorat. Ob eben alles richtig gesetzt ist.

Ist ein bisschen OT, aber benutzen mittlerweile wirklich Leute in der Verlagsbranche diesen Begriff?

[Achamanian]

Ist ein bisschen OT, aber benutzen mittlerweile wirklich Leute in der Verlagsbranche diesen Begriff?

Ich kriege zumindest sogenannte "Korrekturfahnen" zugeschickt ...

[Edvard Elch]

Ich kriege zumindest sogenannte "Korrekturfahnen" zugeschickt ...

Eben – kenne die Dinger auch als Korrekturfahnen, an denen maximal ein Korrektorat stattfindet. Aber da mittlerweile auch in Alteingesessenen Verlagen offenbar Leute den Unterschied zwischen Lektorat und Korrektorat nicht mehr machen …

[thorin]

Je nach Verlag gibt es ja noch weitere Schritte; hier wären zu nennen:

1. Die Suche nach verschwundenen Layoutern
2. Das obligatorische Missverständnis mit dem Drucker
3. ggf. vergessene oder nicht bekannte Feiertage
4. 2-3 weitere Monate "im Druck", bei denen nicht verraten wird, was genau der Hintergrund ist
5. 1-2 Monate, in denen man wirklich jede Sekunde mit der Anlieferung rechnet

Der Kreativität an weiteren Schritten sind hier ja quasi keine Grenzen gesetzt.

[Tütenclown]

Je nach Verlag gibt es ja noch weitere Schritte; hier wären zu nennen:

1. Die Suche nach verschwundenen Layoutern
2. Das obligatorische Missverständnis mit dem Drucker
3. ggf. vergessene oder nicht bekannte Feiertage
4. 2-3 weitere Monate "im Druck", bei denen nicht verraten wird, was genau der Hintergrund ist
5. 1-2 Monate, in denen man wirklich jede Sekunde mit der Anlieferung rechnet

Der Kreativität an weiteren Schritten sind hier ja quasi keine Grenzen gesetzt.

Ich habe viel zu laut gelacht xD Also mit dem jetzigen Update haben sie ja mal wieder gezeigt, dass alles nur heiße Luft ist, und die 4 Wochen sich immer wieder wiederholen. Vielleicht finde ich genug Elan, da mal auf der FeenCon ein Wort zu verlieren, SOLLTEN sie da sein (waren sie zumindest vor 2 Jahren...)

[Greifenklaue]

Ist ein bisschen OT, aber benutzen mittlerweile wirklich Leute in der Verlagsbranche diesen Begriff?

Du hast recht, es müsste Fahnenkorrektorat heißen.

Bei uns fand da aber zugleich ein Zweitlektorat statt. Daher.

[Skyrock]

Je nach Verlag gibt es ja noch weitere Schritte; hier wären zu nennen:

1. Die Suche nach verschwundenen Layoutern
2. Das obligatorische Missverständnis mit dem Drucker
3. ggf. vergessene oder nicht bekannte Feiertage
4. 2-3 weitere Monate "im Druck", bei denen nicht verraten wird, was genau der Hintergrund ist
5. 1-2 Monate, in denen man wirklich jede Sekunde mit der Anlieferung rechnet

Der Kreativität an weiteren Schritten sind hier ja quasi keine Grenzen gesetzt.

Es erinnert tatsächlich immer mehr an #technikeristinformiert.

[ComStar]

Und wieder 2 Wochen Sendepause.

[Kreggen]

Und wieder 2 Wochen Sendepause.

Also bitte ComStar .. es war doch FeenCon ... https://www.prometheusgames.de/verlag/2018/07/20/prometheus-games-auf-der-feencon-2018/

[Teerabe]

Also bitte ComStar .. es war doch FeenCon ... https://www.prometheusgames.de/verlag/2018/07/20/prometheus-games-auf-der-feencon-2018/

Und ansonsten richten sie wahrscheinlich noch das neue Büro ein. 

[thorin]

Auffällig finde ich, dass in dem Update eine neue Verlagswerkstatt angekündigt wird und nun immer noch nicht da ist.

Ich habe mal bei jemanden nachgefragt, der einige Jahre sehr intensiv im Rollenspielbereich in einem Verlag tätig war, wie lange ein Druck in der Regel so dauert. Er meinte, 3-4 Wochen seien die Regel nach der Erteilung des Auftrages.

Warum bei PG immer alle Sachen monatelang "im Druck" seien, erklärt sich dadurch nicht, das haben die wohl exklusiv. Ich habe auf Symbaroum gewartet, das 8 Monate "im Druck" war, bei 50 Fathoms waren es noch 5, bei den HC-Kompendien befinden wir uns im Moment bei drei Monaten, wenn ich mich nicht irre. Mal schauen, wie lange es am Ende wird.

[schneeland]

Ich habe mal bei jemanden nachgefragt, der einige Jahre sehr intensiv im Rollenspielbereich in einem Verlag tätig war, wie lange ein Druck in der Regel so dauert. Er meinte, 3-4 Wochen seien die Regel nach der Erteilung des Auftrages.

Warum bei PG immer alle Sachen monatelang "im Druck" seien, erklärt sich dadurch nicht, das haben die wohl exklusiv. Ich habe auf Symbaroum gewartet, das 8 Monate "im Druck" war, bei 50 Fathoms waren es noch 5, bei den HC-Kompendien befinden wir uns im Moment bei drei Monaten, wenn ich mich nicht irre. Mal schauen, wie lange es am Ende wird.

Wenn ich das richtig verstanden habe, druckt PG (vermutlich aus Kostengründen) in China und in Leerlaufslots. Das erklärt m.E. immer noch nicht alle Verzögerungen, aber vielleicht einen Teil.

Bei den HC-Kompendien warten wir m.E. schon deutlich länger und es hieß auch schon mehrfach, dass sie im Druck wären. Die PDF-Dateien bei DTRPG sind bei mir vom 05.10.2016. Ich meine mich zu erinnern, dass es hieß, dass sie kurz darauf in Druck gehen sollten (sowohl SC als auch HC). Schauen wir mal, wann sie dann wirklich da sind.

[Kreggen]

Nunja. Ich habe heute noch mal bei der Druckerei, die für die Fa. in der ich arbeite die Kataloge druckt, nach diesen ominösen Leerlauf Slots nachgefragt. Lt. deren Aussage gibt es keine Leerlauf Slots im Druck Gewerbe. Und wenn man das Wort bei Google eingibt kommen - oh Wunder - nur immer Links zur PG Diskussion.

[LushWoods]

Danke, das hab ich schon zigmal in diversen Threads geschrieben.
Ich weiß auch nicht was Leerlaufslots sein sollen und habe fast täglich mit Druckereien zu tun. Es gibt "leere Slots", vielleicht ist das gemeint. Aber ein Kunde der grundsätzlich darauf wartet das Slots freiwerden ... das wiederum kenne ich auch nicht.
Man platziert seinen Auftrag und dann wird das gemacht. Und manchmal kann es (v.a. als kleiner Kunde oder Kunde der oft seine Drucker wechselt) sein das man auf diese leeren Slots warten muss. Das ist dann von Aufträgen anderer Kunden abhängig. Da werden dann verschiedene Aufträge die zueinander passen, zusammen gedruckt. Aber solche Vorkommnisse werden eigentlich früh abgeklärt.

Und ja, die Aussage oben mit 3 bis 4 Wochen Bearbeitungszeit zwischen Datenabgabe und Erscheinungstermin stimmt auch. Zumindest bei gängigen europäischen Druckereien.
Allerdings habe ich auch schon mit chinesischen Partnern zusammengearbeitet und bis auf ein paar anfängliche Kommunikationsprobleme, gab es da auch nie Schwierigkeiten. Im Gegenteil, die Produktion bei denen lief teilweise sogar schneller.
Der Transport per Schiffscontainer hingegen ist dann natürlich wieder eine andere Sache. aber darum geht's ja nicht.

Also grundsätzlich ist sehr viel (wenn nicht sogar alles), was ich bisher als Entschuldigungen/Erklärungen von PG gelesen habe und was die Bereiche Druck/Layout/Satz/Lektorat abdeckt, absoluter Humbug.
Und/oder so unprofessionell das sich mir die Zehennägel aufrollen.

Für mich ist die mit Abstand wahrscheinlichste Erklärung für dieses ganze Debakel die, das dem Verlag irgendwann das Geld ausgegangen ist und man immer wieder wartet bis wieder etwas Geld vorhanden ist und damit stückchenweise drucken lässt.
Das wäre natürlich katastrophales Geschäftsgebaren, aber vermutlich die einzig wahre Erklärung.

[Marask]

Wunder geschehen immer wieder.

Ende vergangener Woche habe ich, als Backer wohlgemerkt, endlich meine Stoffkarte bekommen. Nun wurde wirklich auf ein Einwurfeinschreiben gesetzt, so wie von mir Wochen vorher vorgeschlagen, und siehe da es kam an.

Ab jetzt bin ich fertig mit diesem Verlag.

[thorin]

Das wäre natürlich katastrophales Geschäftsgebaren, aber vermutlich die einzig wahre Erklärung.

Deine Erklärung wäre eine Möglichkeit, aber die wäre ja nicht nur unredlich, sondern auch noch hochgradig dumm. Denn wenn ich eine Produktion als "im Druck" verkünde und den Auftrag noch gar nicht erteilt habe, dann weiß ich doch, dass in spätestens drei Wochen die Leute fragen, wo die Sachen bleiben. Und ich weiß, dass ich dann keine Antwort auf diese Frage habe. Und wenn ich den Druckauftrag dann erst Monate später erteile, habe ich eine ebenso lange Hängepartie, in denen ich den Leute nicht erklären kann, wo die Sachen bleiben.

Andererseits: Gerade für die Sachen, bei denen der Druck angeblich so ewig gedauert haben soll, lagen ja die PDFs schon lange vor (Symbaroum, Kompendien, 50 Fathoms). Da kann man keine gesichtswahrende Erklärung abgeben, warum man keinen Druckauftrag erteilt.

[Pyromancer]

Früher hab ich das mit den langen Druckzeiten auch nicht verstanden - momentan warte ich aber selbst auch seit drei Wochen auf einen Korrekturabzug. Schon für das Überprüfen der Druckdateien hat der Drucker über eine Woche gebraucht. D.h. zwischen "ich hab die Daten zum Drucker geschickt" und "der Kunde kann das Produkt kaufen" werden da am Ende auch 6-8 Wochen liegen.

[Teerabe]

Was den Druck und seine Verzögerungen betrifft, gäbe es noch eine Zwischenmöglichkeit: Dass der Druck zwar beauftragt und auch schon abgesprochen ist, die Druckerei allerdings auf Vorkasse besteht (z.B. wegen nicht so guter Zahlungserfahrungen in der Vergangenheit, die im Zeitalter von Auskunfteien noch nicht einmal direkt innerhalb der eigenen Geschäftsbeziehung gewesen sein müssen). Dann wird halt erst gedruckt, wenn das Geld (oder zumindest ein wesentlicher Teil der Druckkosten) vorher bezahlt wurde. Es ist hier ja schon an einigen Stellen deutlich geworden, dass sich PG auch da gerne mal Zeit lässt.
Technisch gesehen könnten sie dann sagen, dass das jeweilige Buch in Druck ist und nur einige Details *hüstel* nicht erwähnen. Zumindest würde das zu deren Kommunikationsstil passen. 

Ansonsten gab es heute eine Verlagsmitteilung dahingehen, dass sie auf der Feencon auch da waren. Der Tenor ist so ein bisschen, dass es dank aller anderen Anwesenden ganz nett war, sie wollen wiederkommen. Und sie zeigen sich überrascht, dass die Brettspielkiste nächstes Jahr mit dem Uhrwerk Verlag eine Convention in Wesel veranstalten wird.
https://www.prometheusgames.de/verlag/2018/07/23/ein-rueckblick-auf-die-feencon-2018/