Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[schneeland]

Aber ich verfolge die Savage-Worlds-Sachen nicht so genau: Wann sollten die ursprünglich geliefert werden? Nur um mal nachzuhalten, wie lange der Mitarbeiter schon auswärts arbeitet bzw die Geschäftsführer Urlaub gemacht haben...

Die PDFs in meinem DTRPG-Konto sind vom Oktober 2016. Wenn ich mich recht entsinne, sollte die Kompendien damals "sehr bald" in den Druck gehen - ich mag mich irren, aber ich glaube, es war sogar von "vor Weihnachten" (2016) die Rede. Aber ich habe aufgegeben, das im Detail nachvollziehen und nicht jedes Projekt kann eine so schöne Chronologie des Scheiterns bekommen wie (die deutsche Version von) Dresden Files

[Teerabe]

Dank dir.
Jetzt muss ich nur noch herausbekommen, wie man Druckereigeschäftsführer in woauchimmer wird. 

Also der andere, der sich nicht mit diesen seltsamen Kunden herumschlagen muss, der mir erst seit 2 Jahren sagen, dass es ok ist, etwas später zu drucken und dann plötzlich eine Frist von 3 Tagen setzt, verbindlich was zu sagen.  Das geht ja mal gar nicht...

[Kreggen]

nicht jedes Projekt kann eine so schöne Chronologie des Scheiterns bekommen wie (die deutsche Version von) Dresden Files

Ich bemühe mich. Da ich mein reingepumptes Geld bereits vor etlichen Monaten von PG nach einigem Tauziehen komplett wiederbekommen habe (bis auf die Erdenstern CD, aber die hätte ich mir eh gekauft), erlaube ich mir einen möglichst wertneutralen Blick auf das Geschehen. Was leider aufgrund des angeborenen Zynismus nicht immer gelingt. Ich hatte Christian versprochen, mich zu Dresden Files nicht mehr zu äußern, aber ich kann einfach nicht zusehen, wie die Karre immer mehr gegen die Wand gefahren wird und niemand protokolliert das für die Nachwelt.

[ComStar]

[...] Ich hatte Christian versprochen, mich zu Dresden Files nicht mehr zu äußern, [...]

Dein Schweigen war hoffentlich nicht Teil des Deals!?

[Kreggen]

Dein Schweigen war hoffentlich nicht Teil des Deals!?

Nein. Das war "eine freiwillige Zusatzleistung meinerseits" und an keine etwaigen Repressalien oder Bedingungen gebunden. Nur ich halte in der Regel meine Versprechen.

[Darkling ["beurlaubt"]]

Wie kam das überhaupt auf? Hat Christian dich gebeten? Mit welcher Begründung?

[Kreggen]

Wie kam das überhaupt auf? Hat Christian dich gebeten? Mit welcher Begründung?

Nein, ich hatte mein Geld zurück und hatte daher das Gefühl, ich bin jetzt raus aus der Nummer, Baby hat sein Räppelchen bekommen, ich muss mich jetzt nicht weiter mit der Geschichte befassen. Ich schrieb Christian, dass für mich der Keks nun gegessen sein und ich mich daher in Foren o.ä. nicht mehr zu der Geschichte äußern werde. In der Mail taucht der Begriff "Versprechen" noch nicht mal auf.

[Teerabe]

Natürlich haben wir auch die Addons im Blick. Sobald wir alle Termine haben, stellen wir in einem eigenen Update den Lieferplan online.

Das klingt so, als ob da alles soweit vorbereitet wäre. Also mal wieder Zeit, den Verlag daran zu erinnern, dass sie Bilder von den Addons teilen wollten, sobald da was vorzeigbares vorliegt:

- A2 Posterkarte Chicago
- 2 A2-Poster mit Cover-Art
- SL-Schirm-Paket
- Bob Würfelbecher
- 30 Denariermünzen nebst besticktem Beutel dafür
- Dokumenten-Mappe
- DF-Würfelset
- Charakterbogen-Blöcke
- Wächter-Notizbuch mit Kunstledereinband
- Tasse mit Fuego-Effekt
- Fuego-Würfel
- DF-Lesezeichen und last but not least
- Paranet-Papers und die Case-Files

Man kann das natürlich auch andersherum lesen: Es wird auf absehbare Zeit keinen Lieferplan geben, weil noch nicht alle Termine klar sind. 

[Caranthir]

Das liest sich so, als ob sich da jemand einfach schwer übernommen bzw- verschätzt hat. Nur mal zum Vergleich: Ich hatte kürzlich beim The Expanse RPG mitgemacht. da kamen über 400.000 $ zusammen. Als Stretch Goals wurden da hauptsächlich Erweiterungen im Grundbuch, eine Karte und ganz viel als PDF angeboten. Sprich, alles nicht so kostenintensv, obwohl der Kickstarter durch die Decke ging.

Mit diesem ganzen Zusatz-Firlefanz kann ich schon verstehen, dass ein Verlag da ins Schwimmen kommt. Man hätte sich vielleicht auf das Kernprodukt konzentrieren sollen und kleine, schaffbare Goals, die man auch finanziell tragen kann, einbauen sollen. Ehrlich gesagt lesen sich die Sachen wie kleine Werbegimmiks, in der Masse aber anscheinend ein Problem.

[ComStar]

Vor allem sollte man Angebote einholen und Preise kalkulieren, bevor man den Unterstützern das Blaue vom Himmel verspricht.
Wenn bis jetzt noch nicht alles geklärt ist, also u.U. sogar noch Vertragspartner für einzelne Produkte erst noch gefunden werden müssen, wurde das definitiv nicht vorher gemacht.
Bei einer derartigen "Projektplanung" wundert es auch kaum, dass PG nichts gebacken bekommt.

[Mr. Ohnesorge]

Es sind nicht überwältigend viele, aber für ein Abenteuer (also tendenziell eher für SLs interessant) zu einem Nicht-Mainstream-System finde ich das schon recht ordentlich. Insbesondere eben vor dem Hintergrund, dass der Ruf von PG in Sachen Crowdfundings ... nicht der beste ist.

Es zeigt eben, dass - sofern die Zahlen stimmen - es eine offline-Welt jenseits dieses Boards gibt.

Aber: wie klein wird denn dann die Auflage sein, wenn es gerade einmal 100 Vorbesteler gibt? Mit was für Mini-Umsätzen operiert der Verlag (der ja scheinbar jetzt mehrere Angestellte hat, also schon gut Kohle pro Monat umsetzen muss) bei einem seiner weniger Kern-/Exklusiv-Systeme?

[Thallion]

Wie ich ja schon an anderer Stelle erklärt hatte, bemühen wir uns immer um möglichst günstige Konditionen und das schließt fixe Terminierungen aus.

WTF!!! Ich geh kaputt 

[LushWoods]

WTF!!! Ich geh kaputt 

Großartig 

Faire Preise UND faire Termine?? Zeigt mir nur EIN Beispiel, wo so etwas jemals funktioniert hätte. Absolut lachhaft. 

[Malron]

LOL wieder ein Update ohne Nebula Arcana oder Elyrion.. dabei ist doch zumindest eine Person (Armin Welk) nur damit beschäftigt..  ist Nebula Arcana genauso ein Trümmerfeld wie Elyrion oder hat dr Neu Redakteur schon wieder aufgegeben?

[Bildpunkt]

Es zeigt eben, dass - sofern die Zahlen stimmen - es eine offline-Welt jenseits dieses Boards gibt.

Aber: wie klein wird denn dann die Auflage sein, wenn es gerade einmal 100 Vorbesteler gibt? Mit was für Mini-Umsätzen operiert der Verlag (der ja scheinbar jetzt mehrere Angestellte hat, also schon gut Kohle pro Monat umsetzen muss) bei einem seiner weniger Kern-/Exklusiv-Systeme?

Mal sls Hausnummer: Shadow of the Demonlords auf Deutsch Vorbestellung biegt gerade auf die Zielgerade von 15000 Euro ein (aber läuft noch bis zum 22.9), es sind glaub ca 140 Backer. System Matters GbR hat zwei Gesellschafter die das alles nebenberuflich machen, wobei System Matters laut HP darum geht die ganzen Übersetzer etc fair zu entlohnen. Ich gehe davon aus das da nich viel bei ihnen selbst hängen bleibt, und wenn man das noch auf die aufgewendte Arbeitszeit umrechnet.. also eher Enthusiasmus fürs Hobby anstatt Profitorientierung. Und selbst Ulisses hat nur eine Handvoll (ggf sechs (?)) Fstangestellte...

[Auribiel]

Das liest sich so, als ob sich da jemand einfach schwer übernommen bzw- verschätzt hat. Nur mal zum Vergleich: Ich hatte kürzlich beim The Expanse RPG mitgemacht. da kamen über 400.000 $ zusammen. Als Stretch Goals wurden da hauptsächlich Erweiterungen im Grundbuch, eine Karte und ganz viel als PDF angeboten. Sprich, alles nicht so kostenintensv, obwohl der Kickstarter durch die Decke ging.

Mit diesem ganzen Zusatz-Firlefanz kann ich schon verstehen, dass ein Verlag da ins Schwimmen kommt. Man hätte sich vielleicht auf das Kernprodukt konzentrieren sollen und kleine, schaffbare Goals, die man auch finanziell tragen kann, einbauen sollen. Ehrlich gesagt lesen sich die Sachen wie kleine Werbegimmiks, in der Masse aber anscheinend ein Problem.

Ist leider schon eine Weile her, daher kann ich bei einigen der DF-Stretchgoals falsch liegen, aber einige davon (z.B. die Denarier-Münzen) wurden zum Kaufen freigeschaltet, also nicht aus den erreichten 50.000+ € finanziert.
Ich hab auch für 2x Regelwerk plus Gimmicks über 200,- bezahlt, dafür ging einiges für die freigeschalteten Stretchogals drauf, die zusätzlich nochmal bezahlt wurden.

[Oak]

Vor allem sollte man Angebote einholen und Preise kalkulieren, bevor man den Unterstützern das Blaue vom Himmel verspricht.

Wenn wir davon ausgehen, dass die Hersteller nicht bereits vor 2₊ Jahren den Auftrag erteilt bekommen haben, sind etwaige damalige Angebote sowieso längst obsolet. Da muss mal als Anbieter wohl hoffen, dass sich die Preissituation nach der ganzen Zeit nicht verändert hat.

[LushWoods]

Wenn wir davon ausgehen, dass die Hersteller nicht bereits vor 2₊ Jahren den Auftrag erteilt bekommen haben, sind etwaige damalige Angebote sowieso längst obsolet. Da muss mal als Anbieter wohl hoffen, dass sich die Preissituation nach der ganzen Zeit nicht verändert hat.

Die ändert sich ständig. Du kannst nicht mal einen Auftrag von vor einem halben Jahr als Preisreferenz hernehmen.
Vor allem die Papierpreise sind von letztem auf dieses Jahr massiv gestiegen. Das heißt ein Buch das vor, sagen mir mal, 2 Jahren geplant war kostet jetzt in der Produktion bis zu 20% mehr. Nur eine grobe Schätzung. Dazu kommt das man mittlerweile lange vor dem eigentlichen Erscheinungstermin Papier bestellen muss bzw. den Auftrag fest vergeben muss.
Soweit ich weiß haben zur Zeit nur noch 2 Firmen in ganz Europa die Hand auf der Papierproduktion, was wiederum Drucker und Auftraggeber unter Druck setzt.

[Caranthir]

Ist leider schon eine Weile her, daher kann ich bei einigen der DF-Stretchgoals falsch liegen, aber einige davon (z.B. die Denarier-Münzen) wurden zum Kaufen freigeschaltet, also nicht aus den erreichten 50.000+ € finanziert.
Ich hab auch für 2x Regelwerk plus Gimmicks über 200,- bezahlt, dafür ging einiges für die freigeschalteten Stretchogals drauf, die zusätzlich nochmal bezahlt wurden.

Autsch! Wo lag denn dann der Mehrwert, an dem Kickstarter teilzunehmen, wenn man für Stretch Goals noch extra draufzahlen darf? Dann warte ich doch lieber, bis alles im Laden zu haben ist? Wobei, ich rudere mal zurück: Die Goals gibt's dann wahrscheinlich nicht im Laden, richtig?

[Der Nârr]

Zusätzliche Kaufoptionen die nach und nach freigeschaltet werden sind inzwischen weit verbreitet bei Crowdfundings, auch z.B. bei Ulisses-Crowdfundings.

Die Motivationen, so etwas einzugehen, dürfte sehr unterschiedlich sein aber da Backer ja bereits bereit ist, für ein Produkt zu bezahlen, das es noch nicht gibt, macht es durchaus Sinn, daran geknüpfte weitere Produkte zum Kauf anzubieten.

[Faras Damion]

Allgemein, warum man bei Crowdfunding Zusatzprodukte mitbestellt:
- Manchmal gibt es die Zusatzprodukte nur beim Crowdfunding.
- Und häufig werden Zusatzprodukte nach dem Crowdfunding zwar im Handel angeboten, aber nur in kleiner Menge. Wenn es weg ist, dann ist es weg. Gerade Deluxe Bücher.
- Und man bekommt natürlich die Produkte als erstes.
- Und manchmal sind die Produkte billiger als später.
- Und je mehr Geld in dem Crowdfunding ist, desto mehr kostenlose Zusatzprodukte gibt es.

Bei guten Verlagen kann es sich also für beide Seiten lohnen, Zusatzprodukte anzubieten und zu kaufen.

[Ifram]

Und selbst Ulisses hat nur eine Handvoll (ggf sechs (?)) Fstangestellte...

Wie die in der Vergangenheit behandelt worden sein sollen muss ja nicht Branchenmaßstab werden.

[Greifenklaue]

Wenn wir davon ausgehen, dass die Hersteller nicht bereits vor 2₊ Jahren den Auftrag erteilt bekommen haben, sind etwaige damalige Angebote sowieso längst obsolet. Da muss mal als Anbieter wohl hoffen, dass sich die Preissituation nach der ganzen Zeit nicht verändert hat.

PG schrieb ja nach zwei Jahren, dass der Mitarbeiter, der das damals berechnete/betreute, nicht mehr im Unternehmen sei.

Die ändert sich ständig. Du kannst nicht mal einen Auftrag von vor einem halben Jahr als Preisreferenz hernehmen.
Vor allem die Papierpreise sind von letztem auf dieses Jahr massiv gestiegen. Das heißt ein Buch das vor, sagen mir mal, 2 Jahren geplant war kostet jetzt in der Produktion bis zu 20% mehr. Nur eine grobe Schätzung. Dazu kommt das man mittlerweile lange vor dem eigentlichen Erscheinungstermin Papier bestellen muss bzw. den Auftrag fest vergeben muss.
Soweit ich weiß haben zur Zeit nur noch 2 Firmen in ganz Europa die Hand auf der Papierproduktion, was wiederum Drucker und Auftraggeber unter Druck setzt.

Die Slay wollten wir ja schon letztes Jahr drucken, ich musste mit Schrecken feststellen, dass der Anbieter, den wir erwogen, mittlerweile die Preise schlicht verdoppelt hat. War froh nach reiclich Recherche einen Anbieter zu finden, um den damaligen Preis halten zu können.

[Kreggen]

Na holla, was ist denn nun los? Ich komm mit den Updates gar nicht mehr hinterher ...

Neues zu Dresden Files auf der PG Homepage: https://www.prometheusgames.de/verlag/2018/09/05/neue-kurzgeschichte-mit-harry-dresden-von-jim-butcher/

[Teerabe]

Manchmal ist der Verlag ja voller Überraschungen. In dem Promo-/Entschuldigungs-pdf mit der Kurzgeschichte aus 'Unsere Welt' https://www.prometheusgames.de/download/dresden-files/DFRS-B2-K0-Das-kleine-AAAA-der-Magie.pdf findet man auf der letzten Seite den schönen Hinweis, dass die Bücher ab Dezember 2018 erhältlich sein sollen. Und sie sind im Shop schon vorbestellbar aka bezahlbar.

Dort gibt es übrigens (siehe Anhang) die Paranet-Papers schon ab Oktober 2018. https://www.prometheusshop.de/rollenspiele-romane/die-dresden-files-das-rollenspiel/4122/die-dresden-files-die-paranet-papiere-band-3?c=713
OK, das Cover ist jetzt noch nicht völlig passend, aber das fällt dann vielleicht im Fahnenlektorat noch auf. 


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