Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[Boba Fett]

Auch wenn das Thema eigentlich nichts mit dem Thementitel zu tun hat, möchte ich das gelesene nicht unkommentiert stehen lassen...

Du und alle anderen die jetzt hier und an anderer Stelle meckern: Ihr hattet alle die Gelegenheit, aktiv die Entwicklung von Traveller und Rolemaster voranzutreiben. Aber es haben sich ja leider nicht genug „echte Fans“ gefunden, die bereit gewesen wären, ihre Freizeit (so wie ich) für ihr Hobby zu „opfern“. Jetzt rumzumoppern finde ich schon sehr scheinheilig!

Auch wenn ich (aus anderen Gründen) einiges an Kritik, die hier geäußert wird, (unter anderem auch die von Dir angemahnte) reichlich daneben finde, möchte ich hier mal widersprechen.
Nicht jeder Traveller-Fan hat die Möglichkeiten und die Freizeit und die Skills, um sich kreativ schaffend an dem Produkt zu beteiligen.
Ich zB bin Traveller-Fan seit 1986. Ich habe alle Traveller-Produkte, die in deutsch erschienen sind, von den FanPro Produkten bis heute im Schrank stehen und was als PDF kam auch als PDF erworben.
Dazu kommend habe ich auch elendig viel Traveller Krams im englischen Original, auch die GURPS Traveller und die T20 Sachen.
Mit der Administration des Tanelorn und meiner ehrenamtlichen Jugendarbeit habe ich nicht mehr genug Freizeit übrig.
Dazu kommt, dass wirklich niemand irgendeine Übersetzung von mir lesen wollen würde. Ich kann gut Englische Texte lesen und auch in englisch kommunizieren (mein Berufsalltag besteht zu einem Viertel genau aus dem). Aber Rollenspieltexte zu übersetzen ist eine ganz andere Tätigkeit.
Und ich glaube auch nicht, dass jemand irgendwelche Abenteuer, Deckspläne oder ähnliches sehen möche. Die genügen keinerlei qualitativen Ansprüchen... Und ich skizziere wie ein Kleinkind... Okay? Gut...

Wenn diese Situation mich jetzt von dem Anrecht auf Kritikäußerung befreien soll, dann möchte ich lauthals widersprechen!

Nur weil jemand nicht kreativ schaffend ist, nur weil jemand vielleicht nicht in der Lage ist, sich anders zu beteiligen als kommerziell, bedeutet das nicht, dass er kein Recht hat, seine (negative) Meinung zu äußern.
Denn dieser Umstand (nicht kreativ schaffend) bedeutet nicht, dass er in irgendwelcher Form ein "kleinerer" Fan ist, als der, der im Monat drei Abenteuer veröffentlicht.
Und jemand als scheinheilig zu bezeichnen, der sich nicht mehr engagiert hat, als vielleicht ganz viel Geld zu investieren, finde ich für meinen Teil ziemlich anmaßend.

Und jetzt bitte zurück zum Thema Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen - Traveller hat damit nichts zu tun, denn PG hat kein Traveller Crowdfunding über das man diskutieren könnte.

Im übrigen haben wir einen TRAVELLER CHANNEL, in dem ihr ganz viel über die neue Situation (13 Mann) diskutierern dürft.
Und wir haben auch einen ROLEMASTER CHANNEL, in dem ihr ganz viel über die neue Situation (13 Mann) diskutierern dürft.

[rollsomedice]

Das doch Mal konstruktive Meinung

Gesendet von einem dieser modernen Telefone

[T.F.]

@Boba Fett: Aber auch ich darf doch eine Meinung dazu haben, gell?

Und jetzt bitte zurück zum Thema Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

Natürlich, gern! 

[Boba Fett]

@Boba Fett: Aber auch ich darf doch eine Meinung dazu haben, gell?

Na klar, und ich finde die von Dir kritisierte Äußerung auch unterirdisch daneben.

"unsagbar sinnlose Geschwafel" und "dieser Rouwen Blablabla" - damit disqualifiziert sich der Beitrag in meinen Augen automatisch von selbst.

Aber in diesem Thread wird halt auch fast nur noch rumgemotzt.

[Marask]

Du und alle anderen die jetzt hier und an anderer Stelle meckern: Ihr hattet alle die Gelegenheit, aktiv die Entwicklung von Traveller und Rolemaster voranzutreiben. Aber es haben sich ja leider nicht genug „echte Fans“ gefunden, die bereit gewesen wären, ihre Freizeit (so wie ich) für ihr Hobby zu „opfern“. Jetzt rumzumoppern finde ich schon sehr scheinheilig!

Naja...die Formulierung mit den "echten Fans" ist halt schon was daneben. Ich habe mitgewirkt, es hat 13Mann nicht die Bohne interessiert, dass da ein Schnellstarter zu Rolemaster fertig vorlag (Stichwort GRT). Aber wer bin ich schon, ich mopper ja noch nicht mal groß herum hier

[Darkling ["beurlaubt"]]

Um mal mit sanfter Gewalt zum Thema zurückzukommen...

Ich hab am 08.06.2018 widerrufen, die erhaltene Ware zurückgesandt (anscheinend wollten sie die CD zurückhaben), seit  dem 26.07.2018 liegt denen der Mahnbescheid vor.

Wow, das ist eine lange Zeit finde ich.  Ist sowas normal? (Hatte bisher zum Glück noch nie was mit Mahnbescheiden zu tun...)

[Auribiel]

Hat da mal jemand reingeschaut oder bin ich von den hiesigen Mitlesern der einzige, der eine solche Mail bekommen hat?

Nur kurze Rückmeldung: Hab gerade nachgeschaut und ich habe die Mail auch bekommen.

[Orok]

War relativ zeitig nach dem Ausstieg von F&S auch aus dem Kickstarter ausgestiegen, habe mein Geld dann einen Monat (ungefähr) später zurückerhalten. Im Mail-Verteiler der Kampagne stecke ich aber immer noch

Wer die Mail als Backer nicht bekommen hat, sollte mal seinen Spamfilter/Benachrichtungseinstellungen bei Kickstarter checken.

edit: Wortdopplungen

[Kreggen]

Ja, komisch. Die Mails von Kickstarter zu Dresden Files kommen immer richtig an. Die aktuelle Mail scheint aber via Drivethru geschickt worden zu sein. Von denen bekomme ich aber auch ganz regulär Mails zu Updates etc. Kann also auch nicht daran liegen, dass ich sie nicht bekommen habe. Seltsam...

[Greifenklaue]

So, gestern abend auch Elyriongeld zurückgefordert. Schade.

[Quendan]

Ja, komisch. Die Mails von Kickstarter zu Dresden Files kommen immer richtig an. Die aktuelle Mail scheint aber via Drivethru geschickt worden zu sein. Von denen bekomme ich aber auch ganz regulär Mails zu Updates etc. Kann also auch nicht daran liegen, dass ich sie nicht bekommen habe. Seltsam...

Doch, DriveThruRPG-Mails sind bekannt dafür immer wieder mal nicht durchzukommen. Jedes Mal, wenn ich für Space 1889 Kickstarter-PDFs verschickt habe, hab ich danach von einem halben Dutzend Leute Meldung erhalten, dass bei ihnen nix ankam, obwohl sie bei vorherigen Updates alles gekriegt haben. Das ist nicht unmöglich.

[Teerabe]

Wow, das ist eine lange Zeit finde ich.  Ist sowas normal? (Hatte bisher zum Glück noch nie was mit Mahnbescheiden zu tun...)

Wie man es nimmt. Ich könnte seit dem ca. 20.08.2018 einen Gerichtsvollzieher losschicken (etwas günstiger aber deutlich arbeitsafwändiger) oder einen Anwalt mit der Vollstreckung beauftragen (etwas teurer, deutlich einfacher). Hab ich aus vor allem persönlichen Gründen noch nicht gemacht, aber so langsam geht mir die Geduld aus. Sei es drum, dann kostet es halt mehr Geld, das ist mir meine Lebenszeit wert.
Und mehr Geld heißt in diesem Fall für mich immer noch nicht viel Geld.
Anyway, das heißt jetzt noch nicht zwingend, dass das bei den Elyrion-Unterstützern genau so zäh laufen muss. Ich könnte mir vorstellen, dass da mehr guter Wille von Verlagsseite vorliegt als bei mir. 

[thorin]

Aber in diesem Thread wird halt auch fast nur noch rumgemotzt.

Na ja, so kurz vor der RPC gabe es ja mal wieder ein Lebenszeichen vom Verlag, Christian hat sich sogar hier blicken lassen und auch ein wenig mitgeschrieben. Da ging es kurzfristig auch teilweise recht konstruktiv zu, wie ich finde. Seither gab es nun schon wieder etwa 5 Monate eine Reihe von Verschiebungen, Nichtlieferungen, Schweigen und seltsame News und Kommentare bei FB.

Da fällt mir tatsächlich wenig anderes ein als zu motzen. Es ist eben ein Trauerspiel ohne Ende und das prägt diesen Faden natürlich.

Sollte sich irgendwann mal was ändern, der Verlag z.B. liefern oder den Leuten mal Klartext mitteilen, was denn nun los ist mit den Sachen und was wirklich wie weit ist, dann würde sich der Ton hier vermutlich auch ändern.

[Jens]

Ich glaube dann sollten wir den Thread hier zumachen und einen neuen eröffnen. Der hier hat schon viel zu viel schlechtes Karma...

[Barbara [n/a]]

In einem neuen Thread wird sich der Ton nicht ändern.

[Timberwere]

Ich habe die Mail von Drivethru nicht bekommen. Aber ich wollte gerade gestern bei Drivethru mein Passwort ändern, und diese Mail kam auch nicht an.

[Rhylthar]

In einem neuen Thread wird sich der Ton nicht ändern.

Der wird sich erst ändern, wenn die Altlasten beglichen wurden. Und damit meine ich explizit "Geld".

[Darkling ["beurlaubt"]]

@ Terabee:
Danke für die Erläuterung.
Hast du in deiner neuen Bitte, dass PG seinen Verpflichtungen nachkommen soll eine Frist gesetzt?

Bezüglich Ton dieses Threads:

Der wird sich erst ändern, wenn die Altlasten beglichen wurden. Und damit meine ich explizit "Geld".

Oder Ware?

Es ist eben ein Trauerspiel ohne Ende und das prägt diesen Faden natürlich.

Sollte sich irgendwann mal was ändern, der Verlag z.B. liefern oder den Leuten mal Klartext mitteilen, was denn nun los ist mit den Sachen und was wirklich wie weit ist, dann würde sich der Ton hier vermutlich auch ändern.

Dem stimme ich zu. Letztlich ist es das Verhalten von PG, das hier die Reaktionen darauf bestimmt. Das - leider sehr wenige - Lobenswerte wird ja auch immer wieder hervorgehoben.

[Jens]

In einem neuen Thread wird sich der Ton nicht ändern.

Du bist 'ne olle Pessimistin!

Ich denke, wenn PG reinen Tisch gemacht hat und der Faden hier zu ist, wird sich der Ton schon verändern. Er wird vielleicht nicht so freudig-enthusiastisch werden, aber er wird sich zum positiven verändern. Es wird (noch) weniger "Kotztüte" und wahrscheinlich mehr nüchterne / ernüchternde Diskussion.

Falls dann überhaupt noch jemand was zu PG sagen will.

[schneeland]

Falls dann überhaupt noch jemand was zu PG sagen will.

Meine Vermutung wäre ein bisschen: das wird sehr stark zurückgehen. Wobei ich persönlich glaube, dass man sich wenig "Sorgen" machen muss, dass PG schnell reinen Tisch macht.

[Teerabe]

@ Terabee:
Danke für die Erläuterung.
Hast du in deiner neuen Bitte, dass PG seinen Verpflichtungen nachkommen soll eine Frist gesetzt?

Ja, bis Freitag. Allerdings müsste ich fairerweise dazusagen, dass sich da jemand bei Facebook einloggen muss, um das zu lesen, auf die PN kam 'direkt' nur eine Abwesenheitsbenachrichtigung. Ich wusste gar nicht, das sowas geht. 
Moment...
Doch, es wurde noch am Dienstag um 23:06 h gesehen.

[Teerabe]

Meine Vermutung wäre ein bisschen: das wird sehr stark zurückgehen. Wobei ich persönlich glaube, dass man sich wenig "Sorgen" machen muss, dass PG schnell reinen Tisch macht.

ich werde da ja nicht müde, mich zu wiederholen: PG hat in der Vergangenheit einige Bücher gemacht, die mir gut gefallen. Was - denke ich - auch mit dem Anspruch zusammenhängt, den sie da an sich und ihre Produkte stellen.
Ich glaube ernsthaft, dass der Ton der Reaktionen bzw. Kommentare deutlich besser/freundlicher/gewogener werden könnte, wenn sie einen Weg finden könnten, den Produktausstoß bzw. die entsprechenden Zusagen an die tatsächlichen Möglichkeiten anzupassen, selbst wenn sich das über die nächsten Jahre hinziehen sollte. Ein guter Teil meines zwischenzeitlichen Ärgers kam jedenfalls daher, dass ich immer wieder den Eindruck hatte, für dumm verkauft zu werden bzw. weil mein Bullshit-Detektor zu häufig anspringt, wenn ich offizielle Verlautbarungen gelesen habe.
Wobei wohl auch richtig ist, dass die Verlautbarungen IMHO inzwischen tendenziell eher misstauisch gesehen werden, das vielleicht auch an mancher Stelle zu stark. Irgendwann war das Vertrauen halt weg...
Aber abgesehen davon kommentiere ich aus meiner Sicht eh recht zurückhaltend. 

[schneeland]

ich werde da ja nicht müde, mich zu wiederholen: PG hat in der Vergangenheit einige Bücher gemacht, die mir gut gefallen. Was - denke ich - auch mit dem Anspruch zusammenhängt, den sie da an sich und ihre Produkte stellen.

Das möchte ich nicht in Abrede stellen. Qualitativ waren alle PG-Bücher, die ich hier hatte, durchaus in Ordnung (beim Symbaroum-GRW war der Druck nicht ganz optimal, aber auch das war kein Beinbruch). Das Problem ist halt, dass selbst wenn ich mal die Geschichte ignoriere, das einzige System aus dem PG-Programm, das mich aktuell interessiert, Symbaroum ist. Aber schon Järnringen/Fria Ligan plant noch drei weitere Kampagnenbände für "Throne of Thorns", was realistisch wohl 2020 bis zum Abschluss bedeutet - bei dem Tempo, in dem PG die Bücher die Übersetzungen bringt, habe ich schlichtweg die Hoffnung aufgegeben, dass sie damit durch sind bevor ich die Kampagne spiele (und entsprechend alle deutschen Bücher wieder verkauft). Insofern müssten sie zuverlässiger UND schneller werden, und das sehe ich halt überhaupt nicht.

[Teerabe]

Dann hast du immer noch ein System mehr, was dich interessiert. 
Aber tatsächlich geht es ja nicht nur um dich oder mich, sondern IMHO darum, dass sie - neben dieser oben erwähnten Kommunikationssache (ok, es ist mehr als nur Kommunikation) - ein Gleichgewicht finden zwischen neuen (aka noch nicht vorfinanzierten) Sachen und der Abarbeitung der älteren Verbindlichkeiten.Deswegen hab ich eigentlich auch gar nichts dagegen, wenn sie Sachen 'vorziehen', die in dem o.g. Sinne neu sind.
Meines Erachtens wird das - so es denn überhaupt funktionieren kann - halt noch ein echt langer Weg.
Aber es stimmt schon, zu lange darf das wohl auch nicht dauern...
Na ja, schaun wer mal. 

[TeichDragon]

Wenn man, wie gerade geschehen, vor PG im RoleMaster-Bereich warnt (aka, kaufe nur wenn es im Laden ist), dann ist das Kind schon verdammt tief in den Brunnen gefallen.
Ich kann mir ad hoc nicht vorstellen, wie Prometheus auf die Schnelle irgendeine Art von Vertrauen überhaupt wieder aufbauen will, wenn so ziemlich alles und jedes mit fadenscheinigen Ausreden um Wochen, Monate oder gar Jahre nicht geliefert wird. Seien wir doch mal ehrlich: PG ist das abschreckende Beispiel im deutschen Rollenspiel-Bereich und hat es jetzt über Jahre geschafft seinen Ruf immer mehr zu versauen.

Wo soll da noch ein Funke Vertrauen herkommen? Von einer erneuten Schönrede?
Eher nicht...

Mir ist das ganze rätselhaft, wie der Laden überhaupt funktioniert, je nach Lesart funktioniert ja quasi nichts in dem Verlag.
Sei es Druck, Layout, Übersetzung, Buchhaltung, etc...
Das kann doch keiner mehr ernst nehmen.