Thema: Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

[thorin]

Da dürften wohl Begriffe ausgetauscht worden sein, die im Legal-Sprech nicht gleichbedeutend sind. Zumindest auf einschlägigen Webseiten, die Insolvenz-Bekanntmachungen filtern und aufbereiten, ist für die Betriebe noch kein Eintrag zu finden (Für den Zeitraum 01.01.2021-01.05.2023). Annahme hier dürfte sein, dass 'Zahlungsunfähig' und 'Insolvent' synonym verwendet wurden.

Ich habe gerade zwei Absätze wieder gelöscht, in denen ich über Mögliche Konsequenzen ausgebreitet habe. Der Text würde hier aber wohl niemanden weiter bringen. Kurz gesagt: Äußerstes Erstaunen über die andauernde Befähigung der Promethen, sich wiederholt und mit Ausdauer in beide Füße zu schießen.

Ich habe nicht den Eindruck, dass CL mit seinen Textbausteinen konkret ausdrücken will: Wir sind in einem förmlichen Insolvenzverfahren.

Ich lese das eher so, dass er sagen will: Bei denen gibt es nichts mehr zu holen, also hört auch besser auf, Druck zu machen.

Dass man die Texte unterschiedlich lesen kann und sie immer reichlich Interpretationsspielraum eröffnen, ist ja leider inzwischen auch schon vertraut dort. Aber ich lese es so.

Dass die Formulierungen durchaus geeignet sind, auch den Eindruck zu erwecken, dass es bereits ein förmliches Insolvenzverfahren gibt, kann Zufall sein oder gewollt, das wäre nun wieder Vermutung, und die erspare ich mir mal.

[Nazir ibn Stonewall]

Das ist mit Sicherheit gewollt, denn CL weiß schon, was eine Insolvenz bedeutet. Und vielen Kunden ist das ebenfalls zumindest im Groben klar: Wenn jemand insolvent ist, hat er nicht nur kein Geld, man kommt auch ans Tafelsilber nur noch über das Insolvenzverfahren ran und bekommt am Ende ein paar Prozent seiner Forderung.

Das hält Leute davon ab, hinter ihrem Geld her zu sein, das weiß CL und das ist der Grund, warum er von Insolvenz und nicht von Geldmangel raunt.

[melkvie]

Eine andauernde Zahlungsunfähigkeit ist allerdings bei einer GmbH ein verpflichtender Grund zur Insolvenzanmeldung. Und zwei GmbHs sind ja laut Aussage von CL betroffen. Da müsste es also eigentlich etwas geben.

[Flamebeard]

Ich habe nicht den Eindruck, dass CL mit seinen Textbausteinen konkret ausdrücken will: Wir sind in einem förmlichen Insolvenzverfahren.

Ich lese das eher so, dass er sagen will: Bei denen gibt es nichts mehr zu holen, also hört auch besser auf, Druck zu machen.

Stimmt, das war bei mir ursprünglich im langen Text-Block gelandet. Ich sehe es ähnlich, dass hier eine Zahlungsunfähigkeit schwammig formuliert wird, die (noch) nicht offiziell festgestellt wurde, und zwar aus genau den Gründen, die du genannt hast.

Was mich, wie gesagt, erschreckt, ist der Umstand, dass keinerlei Grundverständnis dafür zu existieren scheint, dass einem solche nachvollziehbaren schriftlichen Aussagen später bös auf die Füße hageln können, sollte es einmal behördlich-offiziell werden zum Thema Insolvenz.

Eine andauernde Zahlungsunfähigkeit ist allerdings bei einer GmbH ein verpflichtender Grund zur Insolvenzanmeldung. Und zwei GmbHs sind ja laut Aussage von CL betroffen. Da müsste es also eigentlich etwas geben.

Wobei man bei den beiden GmbHs gerade durch noch vorhandene Warenbestände und vollständigen Personalabbau argumentieren kann, dass dieses Kapital ja realisiert werden kann. Und wenn nur noch der GF arbeitet, entstehen ja auch kaum Kosten...

[Nazir ibn Stonewall]

Laufende Kosten werden nicht das Problem sein, sondern die (Rück-) Forderungen der Gläubiger. Denen steht eben nix an liquiden Mitteln gegenüber, mit denen man sie - in sehr überschaubarer Zeit - begleichen könnte. Ein Lagerbestand an Rollenspielbüchern ist aber nicht liquides Geld und verhindert daher (nur eine bilanzielle Überschuldung, aber) nicht die Zahlungsunfähigkeit.

Von daher kann es durchaus sein, dass CL / seine jeweils aktuelle Firma zahlungsunfähig ist, aber dann hätte er das anmelden müssen, dann wäre es veröffentlicht worden (was aus Gläubigerschutzgründen extrem schnell passiert) und dann wüsste man es.

Daher gibt es nur zwei Möglichkeiten: Er l... raunt absichtlich Halbwahrheiten, um Leute abzuschrecken oder eine Insolvenz wird verschleppt...

[Fluffy]

Zahlungsunfähigkeit führt nicht zwangsläufig zur insolvenz. Das heisst ja erstmal nur, das er seine Schulden bei der Bank nicht mehr begleichen kann. Wenn er sich mit denen gütlich einigt, passiert erstmal nichts weiter. Oft gibt es da dann Schuldenpläne mit reduzierter zahlungspflicht, wenn es absehbar ist, das das unternehmen bald die raten wieder zahlen kann.

[Teerabe]

Selbst wenn substantielles Interesse an Ratten! bestehen würde: angesichts der niedrigen Verkaufszahlen im deutschen RPG-Markt ist es doch utopisch, mit einer 1-Mann-Klitsche so viel Geld einzunehmen bzw. Gewinn zu machen, dass damit ein paar tausend Euro im Jahr an alten Schulden getilgt werden können. Das würde vielleicht (!) bei einem Händler funktionieren, der auch auf Fremdsysteme setzt, aber im Falle von PG ist das ja nicht beabsichtigt.

@eigenes Potential: Neben Ratten fällt mir noch Los Muertos ein, ist halt beides schon eher, sind aber vermutlich auch wenig ertragsversprechend. Elyrion und Nebula Arcana müssten halt erst mal fertig werden und dann auch noch tatsächlich erscheinen.Und bei Eigenproduktionen sind Prometheus Games halt noch unzuverlässiger als sie es eh schon sind, das motiviert vermutlich nicht viele Leute, sich da für lau und warme Worte zu engagieren.

@Nur noch eigene Produkte: Ein Blick in den Shop zeigt recht deutlich, was tatsächlich ist: Er ist ein Händler wie viele andere, ansonsten hat er halt noch alte Bestände (insbesondere an pdf, die er seit Monaten zum Discountpreis rausramscht). Dazu noch Verbindlichkeiten, einen mehr als angeknacksten Ruf, und anscheinend nicht in der Lage, das Ganze angemessen abzuarbeiten bzw realistisch zu bewältigen.

[Nazir ibn Stonewall]

Zahlungsunfähigkeit führt nicht zwangsläufig zur insolvenz. Das heisst ja erstmal nur, das er seine Schulden bei der Bank nicht mehr begleichen kann.

Das ist falsch.

[Fluffy]

Das ist falsch.

Das ist schon richtig. Du kannst eine Fortbestehungsprognose aufstellen, und wenn die positiv ausfällt, musst du nicht Insolvenz anmelden. Dann hast du 2 jahre Zeit.
 

[grasi]

Mahlzeit.

Ich habe keine Ahnung was jetzt mit der RATTEN!-Lizenz passiert.
Eigentlich war de Vertrag meiner Meinung nach eh obsolet, weil wir nie einen Cent von den zugesagten Prozenten gesehen haben und PG somit Vertragsbruch betrieben hat.
Ich habe versucht Christian ein paar Mal anzuschreiben aber da kam nie eine Antwort. Zugegebenermaßen war es mir dann aber nicht wichtig genug, um es zu intensivieren oder es auf einen Rechtstreit ankommen zu lassen.

Und fürs Protokoll - RATTEN! war eines der ersten Pocket-RPGs und ein erfolgreiches noch dazu. Wir waren damit nicht ganz unbeteiligt an diese Welle kleiner, fluffiger Spiele.
Und alles was danach Tieren kam, war eh nur eine Kopie. (Und unsere Ratten hatten keinen Daumen! Jawohl!) 

[LeoNiceland]

Gibt es denn überhaupt eine Person (natürlich  oder juristisch) mit denen CL nicht im Clinch liegt? Bisher lese ich fast ausnahmslos, dass es mit ihm Probleme gibt.

[aikar]

Ich habe keine Ahnung was jetzt mit der RATTEN!-Lizenz passiert.
Eigentlich war de Vertrag meiner Meinung nach eh obsolet, weil wir nie einen Cent von den zugesagten Prozenten gesehen haben und PG somit Vertragsbruch betrieben hat.
Ich habe versucht Christian ein paar Mal anzuschreiben aber da kam nie eine Antwort. Zugegebenermaßen war es mir dann aber nicht wichtig genug, um es zu intensivieren oder es auf einen Rechtstreit ankommen zu lassen.

Könnt ihr die Lizenz nicht einfach entziehen? Scheint ja immer wieder zu passieren wenn man sieht, wie die Verlage Lizenzen verlieren.
Sehr schönes Spiel btw. 

[Alter Weißer Pottwal]

Ich mag Ratten! auch sehr gerne 

[Marask]

Ratten ist tatschlich auch eines der Spiele, die ich schon ewig hier habe, aber wegen der absoluten Ablehnung gegenüber Prometheus Games noch nie von mir auch nur angeschaut wurden...

[grasi]

Könnt ihr die Lizenz nicht einfach entziehen? Scheint ja immer wieder zu passieren wenn man sieht, wie die Verlage Lizenzen verlieren.
Sehr schönes Spiel btw. 

Dafür müsste es ja so etwas wie einen Kontakt geben und mir wurde auf Anfragen nie geantwortet.

[KapitänOffensichtlich]

Ratten ist tatschlich auch eines der Spiele, die ich schon ewig hier habe, aber wegen der absoluten Ablehnung gegenüber Prometheus Games noch nie von mir auch nur angeschaut wurden...

Bestraf dich nicht selbst. Probiers mal aus, ich habe sehr viel Freude daran 

[Nazir ibn Stonewall]

Das ist schon richtig. Du kannst eine Fortbestehungsprognose aufstellen,

Ich weiß, Kleinigkeit, nur hat er das nicht gesagt. Er sagte, Zahlungsunfähigkeit bedeute lediglich, dass man seine Schulden bei der Bank nicht bezahlen könne, und das ist halt falsch. Es geht darum, dass man keine der relevanten Verbindlichkeiten mehr begleichen kann und deswegen Insolvenz anmelden muss. Ich kenne die BGH-Definitionen, aber das gehört wirklich nicht hierher. Und natürlich gibt es Ausnahmen wie die, die du nennst, aber das sind eben Ausnahmen. Die CL ohnehin nicht erfüllen dürfte, so lange, wie das schon nicht läuft bei ihm.

[aikar]

Dafür müsste es ja so etwas wie einen Kontakt geben und mir wurde auf Anfragen nie geantwortet.

Würde es nicht reichen nachvollziehbarerweise den Lizenzentzug auszusprechen, notfalls notariell beglaubigt? Das kann ja rechtlich nicht abgehen, dass man unantastbar wird indem man einfach nicht mehr reagiert? 

[KapitänOffensichtlich]

Nicht reagieren kann in Deustchland schon hilfreich sein, wenn man nix zu verlieren hat.

[NurgleHH]

Nicht reagieren kann in Deustchland schon hilfreich sein, wenn man nix zu verlieren hat.

Wenn man auf etwas nicht reagiert, zieht es Zwangsmaßnahmen bis zur Beugehaft nach sich. Im Falle der Lizenzentziehung muss dies sicherlich schriftlich erklärt werden und in den Empfangsbereich von CL/PG gelangen. Dazu würde u.a. ein Einwurfeinschreiben wahrscheinlich ausreichen. Persönliche Übergabe unter Zeugen wäre das bezahlbare Optimum, sonst Zustellung über Gerichtsvollzieher. Nur bleibt die Frage, ob damit etwas gewonnen ist. CL sitzt auf einem Berg gedruckter Bücher, die er weiter Verkaufen darf und der Lizenzgeber müsste das verbrannte Spiel wieder beleben. Und solche Kommentare wie sinngemäß "..nicht gespielt weil von Prometheus.." zeigen schon das Problem auf. Ist sehr traurig, denn es ist witzig und hätte besseres verdient. Leider verbrannt.

[LeoNiceland]

zieht es Zwangsmaßnahmen bis zur Beugehaft nach sich. Im Falle der Lizenzentziehung muss dies sicherlich schriftlich erklärt werden und in den Empfangsbereich von CL/PG gelangen.

Das wäre nicht das erste Mal, dass die Beugehaft bei CL eingeleitet worden ist. Die konnte er damals gerade noch so abwenden, indem er bezahlt hat. Einwurfseinschreiben wird wohl ziemlich sicher ausreichen und die Lizenz wäre wieder frei. Von persönlichen Übergaben etc. rate ich in diesem Fall ab. Außerdem halte ich es für äußerst unwahrscheinlich, dass CL sich gerichtlich gegen die Lizenzentzug wehren wird.

[Jens]

Ich hab hier auch einige von den ganz alten Spielen stehen. Barbaren, Western City, 1W6 Freunde. Alle von PG aber alle super alt und natürlich kam da nie was neues nach. Das trage ich aber niemandem nach, das stand alles so für sich. Ich glaube da gibt es nichtmal Lizenzen...

Aber diese Spiele stehen genau so wenig wie Ratten! für das Versagen und den Niedergang von PG. Da stehen deutlich eher die CF Geschichten hier heraus. Ab irgendeinem Punkt ging es bergab und jemand hat sich das jahrelang nicht eingestanden.

[Torsten (Donnerhaus)]

Hat denn Prometheus Games irgendwelche IPs, die ihnen tatsächlich ganz unmittelbar gehören? Oder ist alles was sie publiziert haben nur lizensiert und durch sie als Verlag und Vertrieb veröffentlicht? Ohne eigene IPs schrumpft der Restwert des Unternehmens ja doch beachtlich zusammen, denn sie können mitunter ja gar nicht veräußert werden, sondern fallen (zumindest wenn die Autoren vernünftige Verträge abgeschlossen haben) recht leicht an die Inhaber des Urheberrechts zurück.

[Darkling ["beurlaubt"]]

Elyrion dürfte glaube ich das einzige sein, was sie an eigenen IPs haben.
Wobei ich nicht weiß, wie die Lage speziell für Nebula Arcana aussieht.. 

[aikar]

Ratten! würde sich eigentlich gut in der Kleinen Reihe von System Matters machen. Deren Ruf ist auch so gut, dass der Zusammenhang mit Prometheus dann wahrscheinlich schnell vom Tisch wäre.