Thema: [PF] I am done with you!

[Antariuk]

Gibt es auch irgendwo eine Conversion von den Runenherrschern für D&D5? Das würde ich mir nicht zutrauen, daher frage ich.

Guckst du hier.

[Galotta]

omg. großartig! danke!

[JS]

Genausowenig will ich als Noob anfangen müssen.
Ich will kompetent anfangen und dann gesund (leichte Steigungskurve) ansteigen.

Das Agone-System bietet sowas stufenlos, allerdings weiß ich nicht, ob Lux an neuen Systemen überhaupt Interesse hat und ob die Agone-Facetten zu seinen Spielern und in seine Welt passen könnten.

[D. M_Athair]

Verantwortung an die Spieler abgeben.

Sie kennen ihre Sonderfähigkeiten am besten, und sind deshalb verantwortlich für den regelgerechten Einsatz dieser Talente, Zaubersprüche, ...

Das hatte ich auch schon vorgeschlagen (inkl. der Verantwortung der Spieler der Spielleitung das überblicksartig und trotzdem vollständig zu vermitteln).

Damit wäre auch gleich das hier weitgehend behoben:

Das Problem ist nur, bei D&D ist der SPielleiter verantwortlich fürs balancierte Encounterdesign, und dazu muss er die Fähigkeiten der Spieler, in diesem synergiereichen Umfeld, ziemlich gut einschätzen..

Lustig, so wollte das mal ein Spielleiter angehen, und daraufhin ist das System weg vom Fenster gewesen, weil genau niemand Lust dazu hatte..

Das ist gut möglich, da (Nur-) Spieler hier zum ersten Mal sehen, welcher Aufwand dahinter steckt. Andererseits: Wenn das die Akzeptanz-Schwelle für einen Systemwechsel senkt (auf ein Spiel, mit dem die SL besser zurecht kommt), ist das ja auch ein guter Effekt.

[Antariuk]

Was man im Eingangs-Rant noch erweitern könnte, und um weg von den drohenden Grundsatzdiskussionen über Verantwortung zu kommen:


Pathfinder, warum nur verteilst du Inhalte in den Spielerhandbüchern (den Player Companions) so wahllos? Warum? Auch wenn deine dicken Hardcoverbände uns mittlerweile mit Crunch erschlagen, sind die Dinge dort wenigstens sortiert und auffindbar, so man denn die Energie für eine solche Recherche aufwenden will. Aber bei den dünnen Heftchen... hier ein Feat, dort ein Archetyp, dann zwei Traits, dann noch ein Feat... ohne Sinn und Verstand. Und das quer durch alle diese Bände hinweg. Warum nur? Meinst du ich habe Zeit und Lust die alle zu lesen und mit Anmerkungen und Markierungen zu versehen? Was ist mit den neuen Spielern, die einfach nur ihr Konzept umsetzen möchten ohne dafür 32 Seiten durchzublättern? Denkst du an die? Ich glaube nicht. Ich würde denen gerne einfach eines deiner Heftchen in die Hand drücken und sagen: "Du wolltest einen Tiergefährten? Hier steht alles drin was du wissen musst, plus ein paar coole Extras." Aber das geht nicht, weil du dich weigerst von deinem unnötig verworrenen Konzept abzuweichen.

Und warum nur hast du jemals diese Unart begonnen, Regeln über sogenannte FAQs festzuklopfen? Während es parallel dazu "echte" Errata gibt? Waren dir die bitteren Regeldiskussionen nicht genug? Musste es mehr Verwirrung, mehr böses Blut sein? Warum? Fehlten im Elfenbeinturm noch Stockwerke? Ich bin eh schon gestresst genug wenn ich dich leite, musste das wirklich sein?

Du hast dich einfach zu sehr in dich selbst verliebt.

[Altansar]

ja aber wenn die apieler aich mit dem system nicht befassen wollen, ist es dann nicht eh das falsche?

und ihr strukturiert die challenges wohl sehr. ich mache das immer frei schnauze und mache das nach erfahrungswerten inzwischen. das einzige was man ggf braucht sind die schätze aber habe auch gruppen gehabt die fanden es spannend wenn sie es auswürfeln durften.

und savage worlds ist nicht für jeden die lösung, ich mag es gar net

[chad vader]

Ich weiß nicht, warum hier einige Krücken für das lahmende Pferd basteln wollen.

Wenn sich bei mir erst mal so ein Frust mit einem System wie bei Luxferre angestaut hat, dann brauch ich erst mal Abstand, Tapetenwechsel, Urlaub - kurzum: ne Systempause.

Dadurch bekommt man den notwendigen, emotionalen Abstand zu den letzten, kurzfristigen Frustauslösern und kann wieder etwas nüchterner die Sache bewerten. Bleibt der Eindruck, oder war es doch gar nicht so schlimm verglichen mit den anderen, bespielten Systemen? Wie solls weiter gehen?

Ich hab sowas gerade zum Jahresende wieder gemacht und in unserer Savage Worlds Piratenkampagne zugunsten eines weihnachtlichen 5E-Oneshot unterbrochen. Mann hat das gut getan! Danach hab ich den von 8 Pistolenkugeln von Leichtmatrosen in die Tentakel gekillten Riesenkraken mit etwas mehr Humor sehen können. Wir werden aber trotzdem mittelfristig auf 5E wechseln. Denn der schlussendliche Gesamteindruck bleibt: SW ist im Kampagnenmodus nix (mehr) für mich.

Das ist aus meiner persönlichen Erfahrung auch das häufigste Ergebnis bei so Systempausen. Es geht nur selten wieder rückwärts.

Mit PF hab ich schon vor Jahren abgeschlossen. Dier Schwachfug im Kingmaker-AP gepaart mit der ersten OP-Version des Summoners war mir schon zu blöd, da gab es noch kaum Zusatzmaterial.

[Kell Valar]

Ja, das kenne ich, Luxferre.   
Von GURPS rüber zu Pathfinder und nun stehe ich ohne Alternativsystem herum.   
Ich kann nicht mehr. Diese ganze Planung und die ganzen Zahlen. Ich möchte mehr "Fluff" und weniger "Crunch" an meinen Abenden und bei der Planung haben. 

Ich leite primär Fantasy Sandbox Spiele in meinen eigenen Welten.   
13th Age ist irgendwie nicht mein Geschmack und andere gute D&D Kost gibt es nicht auf Deutsch, jedenfalls habe ich nichts gefunden.     
Ich hoffe Shadows of the Demon Lord braucht nicht mehr so lange, an meinem Tisch sitzen auch ältere Leute die nicht wirklich Englisch sprechen, was so etwas wie 5e direkt unmöglich macht. (Wegen den ganzen Zaubern, Feats usw.)

Savage Worlds wäre eine Alternative, aber ich habe keine Ahnung wie gut das System für Fantasy geeignet ist. Dazu scheine ich eine grundlose Abneigung gegen die Karten zu haben.

Ich wünschte, es gäbe etwas wie Swords & Wizardry oder Blood and Treasure auf Deutsch.

[KhornedBeef]

[...]
Das ist gut möglich, da (Nur-) Spieler hier zum ersten Mal sehen, welcher Aufwand dahinter steckt. Andererseits: Wenn das die Akzeptanz-Schwelle für einen Systemwechsel senkt (auf ein Spiel, mit dem die SL besser zurecht kommt), ist das ja auch ein guter Effekt.

Indeed

[Isdariel]

Der schönste Rant, den ich je gelesen habe. *wischt eine Träne weg*

[Ginster]

@Luxferre: Also wenn du eine für SL weniger arbeitsaufwändige D&D Alternative suchst...Join the dark side...^^

 

Hab ich auch gedacht. Wäre der Schilderung nach echt eine Möglichkeit.

[Arldwulf]

  Eigentlich wollt ich ihn nur ein wenig aufmuntern. 

[Luxferre]

Ich lese/lurke übrigens mit. Bin aber bei der Arbeit und nur kurz übers Mobiltelefon online.
Vielen Dank schonmal für die vielen tollen aufmunternden Worte 

[Weltengeist]

Du siehst - du bist nicht allein. Ganz im Gegenteil sogar... An so viel Verständnis für einen Rant (auch wenn es nur ein ganz kleiner war) kann ich mich überhaupt nicht erinnern...

[JS]

Suchst du denn eine Alternative oder ist deine Gruppe PF ohne Ausweg verfallen und/oder wolltest du lediglich mal Dampf ablassen?

[Rhylthar]

Tja, aus marketingtechnischen Gesichtspunkten macht Pathfinder so ziemlich alles richtig. Weil Paizo es schafft, dass die Spieler sich freiwillig Zusatzmaterial kaufen und sehr wahrscheinlich nicht wenig (3.5 konnte das auch schon gut).

Als SL ist man da natürlich zwiegespalten. Man ist natürlich froh, engagierte Spieler am Tisch zu haben. Andererseits kommt es zum beschriebenen Phänomen. Also müsste man von vorneherein Spieler bei PF eigentlich kurz halten, denn einmal angefixt...

[+12vsMentalDamage]

Ich hatte nur eine kurze PF-Zeit und habe dann schnell die Bücher wieder verkauft, da ich schon mit den ersten paar Grundbüchern völlig überlastet war.
Aber - und das hat Luxferre ja auch angedeutet - PF hat den sehr großen Vorteil - zumindest aus meiner Beobachtung heraus -, dass es sehr beliebt ist und es entsprechend viele Spieler und damit Spielmöglichkeiten gibt. Hier im Rhein-Main-Gebiet ist die PF-Society scheinbar sehr aktiv. Dies mag für Leute mit festem Spielerstamm wenig wichtig sein, für andere kann es bedeuten, dass man entweder PF spielt oder ohne Spielmöglichkeiten bleibt. Das gilt natürlich ebenso für DSA o.ä.
Es ist irgendwie schon seltsam, dass die komplexesten Systeme auch die populärsten sind - oder vielleicht wird auch anders herum ein Schuh draus: die populären Systeme werden immer komplexer.

Letztlich aber sollte - was ja auch schon mehrmals erwähnt wurde - unterstrichen werden: Auch SL haben ein Recht auf Spaß beim Spielen und wenn das systemseitig nicht mehr gegeben ist, dann muss das System dran glauben und nicht die Motivation des SL.

Edit:
Aber klar, wenn man schon engagierte Spieler hat, die sich Bücher und Regeln selbst draufschaffen, ist man hier natürlich in einer ganz schönen Zwickmühle.

[Arldwulf]

Du siehst - du bist nicht allein. Ganz im Gegenteil sogar... An so viel Verständnis für einen Rant (auch wenn es nur ein ganz kleiner war) kann ich mich überhaupt nicht erinnern...

Ist am Ende ja auch "nur" die altbekannte Kritik die es schon tausendfach in diversen Foren zu lesen gab über 3.5 und Pathfinder RPG, wenn man es böse mit ihm meint könnte man sagen: Das wusstest du doch vorher.

Das der Rant so viel Verständnis erzeugt liegt wohl einfach daran, dass so ziemlich alle schon mal ähnliche Erfahrungen damit gemacht haben.

[Antariuk]

Als SL ist man da natürlich zwiegespalten. Man ist natürlich froh, engagierte Spieler am Tisch zu haben. Andererseits kommt es zum beschriebenen Phänomen. Also müsste man von vorneherein Spieler bei PF eigentlich kurz halten, denn einmal angefixt...

Absolut. Es hilft, die Runde mit dem Grundsatz zu beginnen dass z.B. CRB und APG der Grundstock sind und alle anderen Bände nur in Absprache verwendet werden.

Nur mal so als Info was es aktuell alles an Sachen für Pathfinder: ohne Mythic Adventures und eher SL-orientiere Bände wie Campaign Guide, NPC/Villain Codex, etc. hat die RPG Line, also die Hardcover Releases, mittlerweile 11 (!) Bände die sich an Spieler richten oder für diese interessant sind. Dazu 77 Players Companions und irgendwas von 60+ Produkte der Campaign Setting Line, wenn man nur die Bände zählt die für PF und nicht für 3.5 geschrieben wurden. Plus eine Reihe extra Inhalte aus den Modulen und Adventure Paths. Das ist schon ziemlich hardcore.

[Arldwulf]

Das Problem ist ja auch nicht nur die schiere Masse an Optionen - sondern der (verständliche) Anspruch diese als Spielleiter kennen zu wollen. Und die Notwendigkeit dafür, innerhalb des Systems aufgrund sehr großer Unterschiede welche mit der Auswahl der Charakteroptionen für das Spiel verbunden sind.

Sowie die Schwierigkeit damit, in der Praxis diese zu lernen aufgrund der vielen kleinen Verkomplizierungen in den Regeltexten.

Wenn ich als SL die mehreren zehntausend Optionen lernen müsste welche meine Spieler zur Verfügung haben würd ich auch den Kopf gegen die Wand schlagen...so große Systeme funktionieren für den SL nur dann gut wenn er ein Charakterblatt nehmen kann und das Spiel beginnen ohne darauf schauen zu müssen. Wenn man darauf vertrauen kann, dass egal welche Option gewählt wird, das Spiel funktioniert und diese Optionen ohne langes nachschlagen einsetzbar sein werden. Auch dann wenn ich mich vorher nicht damit beschäftige welche es sind.

[Grandala]

Ich glaube jeder, der lange ein System geleitet und gespielt hat kennt dieses "I don´t want to do that anymore" Effekt und ich bin erlich gesagt erstaunt, dass der Pathfinder-Overblow dich jetzt erst im Jahr 2017 erreicht. Aber Bruder Luxferre du bist nicht allein! Ich habe wegen D&D3.X+Pathfinder tatsächlich sieben Jahre meines Lebens keinen W20 mehr anfassen können, da die Form an sich bei mir schon fast körperliche Reaktionen ausgelöst hat! Ich befinde mich diesbezüglich selbst in einer Midgard5 Therapie die mir sehr gut tut. Das Würfeln und das Grid macht plötzlich wieder Spaß! Ich kenne auch ne Menge meiner alten Mitspieler, die mit D&D 5 nun endlich wieder mit dem System versöhnt sind (ich allerdings noch nicht). Also das scheint einen Blick wert zu sein. Und da wir ja jetzt nen Link für die Runelord-Kampange haben.... Transformiere! und lass den Schmerz hinter dir!...

Nur wenn deine Spieler da voll drin aufgehen ist das natürlich ein Problem.

[Kaskantor]

Die Spieler haben aber wahrscheinlich noch nicht in D&D 5 reingeschaut.
Meine Frau hat bei uns das letzte Mal aktiv PF mitgespielt und dann wegen Babypause aufgehört. Mit release sind wir damals wieder zu DnD gewechselt, da ich quasi die gleichen Probleme mit PF hatte, wie viele von euch auch hier.
Das ganze hat bei ihr nicht einen Abend gebraucht um wieder reinzukommen. Sie interessierte sich einen Sch... für Englisch seit ihrer Schule und nun klappt auch das wieder gut. Eine andere neue Mitspielerin spricht auch kein Englisch und auch das ist kein Problem. Es gibt hier im T auch einen tollen Link mit allen Regeln des 5er zusammengefasst und auf deutsch.
Wirtschaftlich ist das ganze auch vertretbar, das PHB gibt's für 30-40€ und sonst braucht der Spieler eigentlich nichts. Das SCAG wenn man noch ein bisschen Hintergrund zur Schwertküste und den Realms will und fertig.
Zum reinschnuppern könnte ich das Lost Mines of Pandelver vorschlagen. Gibt's mit dem Starter-Set.
Und das wär's schon.

P.S. 13th Age hatte ich auch als alternative. Hat aber gegenüber dem Original für mich kein Land gesehen.

[Feuersänger]

Ein gewisses Problem mit der 5E ist, wenn man von 3.X kommt, wirkt es erstmal sehr weaksauce-artig. Man muss da seinen Maßstab erstmal völlig neu kalibrieren. Der langjährige PF-Spieler wird erstmal Schwindsuchtanfälle schieben. Aber das geht vorbei.

[kalgani]

Wechsel auf DnD 5 und deine Probs erledigen sich von selbst mit dem Regelwulst. Das vertraute D20 Spielgefühl bleibt aber erhalten.

Auf keinen Fall, das wird dann nur von den wischi-waschi Regel die man andauernd neu interpretieren muss überlagert.
5E ist einfach Wischmopp-Mist.

[Skyrock]

Ein gewisses Problem mit der 5E ist, wenn man von 3.X kommt, wirkt es erstmal sehr weaksauce-artig.

Äpfel und Birnen. Die ersten paar Jahre von 3.0 waren auch eher schwachsaucig. Die ganzen hochgepowerten Spielveränderer wie billiges Pounce per Barbarian 1, Domain-Feats und Tome of Battle kamen erst später, und im Falle von ToB auch erst als eines der letzten Bücher überhaupt.

Du müsstest eher die Optionen aus dem 3.0- oder 3.5-PHB mit denen aus dem 5e-PHB vergleichen. Ein 3.5-Fighter Stufe 1-20 mit Zugriff auf so tolle PHB-Feats wie Weapon Focus und Toughness hat keinerlei Stiche gegen einen 5e-Fighter Stufe 1-20 mit Zugriff auf PHB-Feats wie Sentinel oder Heavy Armor Master.