Thema: Der Rogue in der 5E

[Robert]

Wenn sich der Schurke immer hinter dem selben Kollegen versteckt, würden meine Monster auch irgendwann auf Ready Action(Trigger: hinter dem Fighter guckt ein Halbling mit Bogen vor), Flächenangriffe, oder ganz simpel auf "Ich hau die Deckung weg, dann komm ich an den lästigen Rogue" kommen.
Sneak Attack funktioniert(statt Verstecken) im Zweifel auch darüber, das der Schurke auf den Gegner schießt, auf dem der Nahkämpfer eh schon rumkloppt

[TEW]

Genau das habe ich in meiner Runde unterbunden. Nicht mit einem anderen SC, sondern mit der einzigen Säule im Raum. Wenn klar ist, wo der sich versteckt, ist der Gegner nicht mehr wirklich überrascht, wenn von da ein Pfeil kommt.
Oder bin ich da zu kleinlich?

Der Vorteil beim Verstecken ist ja nicht unbedingt, dass der Gegner garnicht weiß, wo man sich befindet, sondern eher, dass er nicht sehen kann, wann genau der Rogue zuschlägt.

Solange er dort vollkommen verdeckt ist, sollte er sich auch verstecken können. Wernn er noch gesehen wird, kann er sich ja nicht verstecken (ich glaube, das ist beim Halbling durch seine Sonderfähigkeit etwas anders; ich gehe da jetzt von den allgemeinen Regeln aus).

Wenn es allerdings so ist, wie Du sagst, könntest Du ihm für's Verstecken z.B. auch einen Nachteil (also Disadvantage) geben, weil es eben relativ offensichtlich ist und dadurch seine Möglichkeiten einschränkt. Das wäre vielleicht auch ein Kompromiss?

[Kaskantor]

Das ist das einzige im Kampf was der Schurke gut kann. Er ist seit der 4e eben ein Damage Dealer oder auch Striker.
Am Anfang der 5e dachte ich auch, dass der viel zu stark ist, aber jetzt mit einiger Erfahrung macht er auch nicht mehr Schaden als andere Klassen.
Dann müsste man alle Klassen stutzen:).
Lasst dem Schurken einfach sein Onetrick Spotlight, da er sich ansonsten recht nutzlos vorkommen könnte.

[Orlock]

Wenn es allerdings so ist, wie Du sagst, könntest Du ihm für's Verstecken z.B. auch einen Nachteil (also Disadvantage) geben, weil es eben relativ offensichtlich ist und dadurch seine Möglichkeiten einschränkt. Das wäre vielleicht auch ein Kompromiss?

Das klingt gut. 

[Harlekin78]

Sobald der Rogue einen Disadvantage auf den Angriffswurf bekommt, kann er keine Sneak Attack mehr durchführen.

[Orlock]

Nee, der Nachteil geht nicht auf den Angriff, sondern auf den Hide-Check.

[Harlekin78]

Mein Fehler.

[winterknight]

Fuer Multiclassing mit Klassen, die Extra Attack haben, ist generell der Assassin der staerkste Archetyp. Als reiner Rogue sind alle Grundbucharchetypen akzeptabel.

Für Multiclassing und max Damage output würde ich eine CLasse mit Fighting Style nehmen und das Reroll von 1,2 nehmen.
Gefühlt (nicht gerechnet) mit den ganzen W6 rechnet!  sich das.

[Feuersänger]

Kann man ausrechnen. ^^ Das sind im Schnitt +0,67 Punkte pro d6.
Aber man muss halt dann mit Greatsword oder dergleichen rumlaufen. Und das sind natürlich alles Heavy- und somit STR-basierte Waffen.
Kann man schon zum Laufen bringen, aber was da am Ende rauskommt, hat mit einem klassischen Schurken oder auch Assassinen nicht mehr viel zu tun...

[Skyrock]

Für Multiclassing und max Damage output würde ich eine CLasse mit Fighting Style nehmen und das Reroll von 1,2 nehmen.
Gefühlt (nicht gerechnet) mit den ganzen W6 rechnet!  sich das.

1.) Great Weapon Fighting erlaubt es nur die Waffenwürfel zu re-rollen, nicht Smite, Sneak Attack, Hex und was es sonst noch an Würfeln geben mag, die nicht von der Waffe her kommen: http://www.sageadvice.eu/2015/11/13/great-weapon-fighting-rerolling-smite-hex-and-hunters-mark/
2.) Sneak Attack funktioniert nur mit Finesse- und Ranged-Waffen. Great-Weapon Fighting funktioniert nur mit Nahkampfangriffen mit zweihändigen Waffen (d.h. Two-Handed oder Versatile). Die Schnittmenge an Waffen, die sowohl Finesse als auch Two-Handed/Versatile sind, betragt in den offiziellen Regeln exakt 0 (in Worten: null).

[ElfenLied]

1.) Great Weapon Fighting erlaubt es nur die Waffenwürfel zu re-rollen, nicht Smite, Sneak Attack, Hex und was es sonst noch an Würfeln geben mag, die nicht von der Waffe her kommen: http://www.sageadvice.eu/2015/11/13/great-weapon-fighting-rerolling-smite-hex-and-hunters-mark/

Wenn ich mir diverse Foren ansehe, dann ist dieser Punkt Gegenstand vieler Regelfickerdiskussionen.

[Feuersänger]

Kein Wunder, wenn eine nachgeschobene Aussage dem Regeltext im Buch diametral entgegensteht.

http://www.tanelorn.net/index.php/topic,98071.0.html

[ElfenLied]

Echte Errata waere wuenschenswert. Und wenn es nur ein extra Satz waere, der das ein fuer allemal klarstellt, egal in welche Richtung.

[Rhylthar]

Ich halte die Regelung nach wie vor für okay. Wer es ändern will in Bezug auf Rogue/MC, soll das Long Sword für Sneak Attack zugänglich machen. Umgehen kann der Schurke damit.

[Kaskantor]

Da bei Sneak Attack dabei steht, welche Waffen erlaubt sind, endet es so oder so in einer Hausregel.

[Feuersänger]

Aaaaah, du hast ja völlig recht. Sneak Attack nur mit Dex-Waffen. Das hatte ich neulich sogar extra nachgeschaut bzgl dem GWF-Vorschlag -- aber die entsprechende Zeile überlesen. Naja, war so früh am Morgen.