Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Issi]

Mich erschüttert einfach der Disconnect, dass er bei der Presse (höhere durchschnittliche Wertungen als so mancher Festival-Film-Kult-Klassiker) und einigen Freunden von mir so gut angekommen ist.

I do understand you
Wobei ich tatsächlich unter meinen Freunden noch keinen gefunden hab, der ihn hyped. Mal sehen wie 8 wird.

[Chiungalla]

Was ich damit meinte, und vorher ja auch schon etwas weniger ausführlich geschrieben hatte, war folgendes:

Das Maß an Kritik das Episode VII einstecken musste bewegt sich im völlig üblichen Rahmen für ein erfolgreiches Projekt dieser Größe. Wir leben in einer Zeit in der jeder seine Meinung sagen darf und es dank dem Internet auch kann. Dieses ganze Forum basiert darauf das wir alle gerne unsere Meinung sagen. Und man kann es nicht allen Recht machen. Wie man es macht, man findet immer jemanden der es anders oder besser gemacht hätte. Wäre Episode 7 nicht in weiten Teilen ein Quasi-Remake der alten Triologie gewesen, dann hätten sicher Leute den mangelnden Wiedererkennungswert kritisiert und das es sich nicht wie Star Wars anfühlt.

Das was Episode I bis III einstecken musste und immer noch muss geht weit über ein man kann es nicht allen recht machen hinaus.

Wenn heute vielleicht 25%* der Star Wars Fans den Film nicht mögen waren es damals höchstens 25%* derjenigen die bereits Star Wars Fans waren die ihn mochten. Und der Rest war damals zu nicht unerheblichen Teilen stinksauer auf George Lucas.

* Beide Zahlen absichtlich recht hoch gegriffen, weil ich die genauen Zahlen nicht kenne und lieber sehr vorsichtig schätzen möchte.

Es gibt einfach Leute denen der Film in dieser Form nicht gefallen hat. Das kann man doch mal so stehen lassen, oder?

Die Frage ist ja nicht so sehr ob sie diese Meinung haben dürfen und ob man sie stehen lassen kann. Das wäre natürlich völlig okay bzw. kein Problem, wenn die Meinung angemessen präsentiert wird.
Auf einem "mir hat der Film nicht gefallen" wird selten einer langatmige Diskussion. Aus einem "der Film war schlecht, weil..." fast immer eine.

Im Moment sind wir an dem Punkt an dem Du behauptet hattest das die Kritik nach Episode I bis III vergleichbar mit der nach Episode VII war. Darüber diskutieren wir gerade. Nicht darüber ob Dir der Film gefallen hat oder nicht.

[Issi]

Auf einem "mir hat der Film nicht gefallen" wird selten einer langatmige Diskussion. Aus einem "der Film war schlecht, weil..." fast immer eine.

Ok, abgesehen davon dass meine Meinung keine allgemeingültige Relevanz hat, und wir deshalb auch nicht unnötig weiterdiskutieren müssen, formuliere ich es so:
"Mir hat der Film nicht gefallen, weil er in meinen Augen richtig schlecht war."--- "Dagegen empfinde ich 1-3 wie ein sehr gelungenes Werk mit guten Schauspielern. Ich finde 1-3 sogar nochmal wesentlich besser als 4-6."

Über diese meine Aussagen könnte man sich jetzt natürlich wunderbar streiten aber das müssen wir gar nicht.
Ich kann es akzeptieren, dass anderen der Film gut gefallen hat und dass sie ihn, meinen Eindrücken zum Trotz, als gelungenes Werk empfinden.
Das ist völlig OK. Mir ging es nicht so bzw. anders. Das ist auch Ok.
Beides ist Ok.

Insofern Agree to Disagree

[Chiungalla]

Über diese Deine Aussage muss man tatsächlich nicht diskutieren. Der zweite Teil ist zwar völlig überflüssig, weil er völlig redundant zur ersten Hälfte ist. Aber ansonsten ist da doch wunderbar alles als Meinung gekenntzeichnet.

[tartex]

Auf einem "mir hat der Film nicht gefallen" wird selten einer langatmige Diskussion. Aus einem "der Film war schlecht, weil..." fast immer eine.

Falls mir jemand sagt "mir hat [ein] Film nicht gefallen", frage ich "warum?". Ich erwarte da schon ein wenig Reflexion, bzw. bin interessiert, woran unterschiedliche Leute das festmachen.

[Chiungalla]

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Das Problem ist doch, dass wir (dank Leuten wie tartex  ) in einer Zeit leben in der erwartet wird, dass wir unsere Gefühle (und unseren Geschmack) begründen, als wären sie das Resultat einer logischen Abwägung. Sind sie aber eigentlich nie, weil der Mensch kein sehr rationales Wesen ist. Wir kennen die tatsächlichen Gründe fast nie, weil sie außerhalb unseres Bewusstseins liegen. Und wir können sie auch nicht ohne weiteres in Erfahrung bringen, weil sie dadurch auch unserer Wahrnehmung nicht zugänglich sind. Das was wir dann am Ende abliefern ist in aller Regel nicht der wirkliche Grund für unsere Gefühle, sondern eine plausible Erkärung / Entschuldigung / Begründung warum wir so fühlen. Oft die erste die uns eingefallen ist. Und wenn wir Pech haben veranlasst das den anderen dazu, dass er mit uns über diese (nicht wirklich zutreffenden) Gründe diskutieren möchte in der Hoffnung unsere Gefühle so zu beeinflussen, statt unsere Gefühle einfach als solche zu akzeptieren und zu respektieren.

Daher ist es meiner subjektiven Meinung nach grundsätzlich besser Gefühle anderer nicht zu hinterfragen sondern sie zu akzeptieren. Und auch wenn es aus diversen Gründen Sinn ergibt seine Gefühle und Gedanken zu reflektieren ist keiner davon anderen darüber Auskunft zu geben warum man so fühlt wie man fühlt. Und mir wäre sehr daran gelegen, dass wir mehr dorthin kommen, wo die Leute nicht zickig aber selbstbewusst sagen können: "Das ist mein Empfinden. Weder kann noch will ich das begründen. Ist einfach so und entzieht sich meiner Kontrolle".

Das nur ganz in Kürze, weil völlig off-topic.

[tartex]

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Hat noch keinem geschadet, sich selbst zu hinterfragen.  Klar mag die Selbstanalyse fehlerbehaftet sein, aber besser gar nicht mit irgendwas anfangen, weil es schiefgehen kann? Im sogenannten postfaktischen Zeitalter sehe ich es nicht als so ein großes Problem an, wenn man Leute zum Nachdenken ermutigt.

Ich stimme aber zu, dass meist zuerst ein emotionales Geschmacksurteil kommt, und man dann darum ein Gerüst aus Erklärungen zimmert, warum das so ist. Aber ich Leute trotzdem lieber mit einem Zündholz Teile des Gerüst aus, als es gleich finster zu lassen, weil man eh kein umfassendes Bild kriegt.

Nach vielen Jahren kriegt man evtl. vielleicht doch den einen oder anderen Gesamteindruck zusammen. Und über was redet ihr denn so mit euren Freunden und Partnern??? Das Abendessen? 

[Blanchett]

Ich freue mich auf den 8ten Teil und bin gespannt....

(Ich persönlich fand den 7ten Teil auch richtig gut. Nur das Ende von Han Solo hätte, wenn es schon geschehen musste, etwas spektakulärer sein können und nicht so "feige")

[Chiungalla]

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Der erste Absatz und die zweite Hälfte des zweiten lassen mich massiv daran zweifeln, dass Du meinen Beitrag aufmerksam gelesen hast. Ins besondere den Teil das es viele gute Gründe fürs reflektieren gibt scheinst Du völlig zu ignorieren.

Bei sehr guten Freunden und Partnern sind wir dann ja in der Situation, dass es Sinn ergeben kann den anderen ins "private" Reflektieren miteinzubeziehen. Weil der einen ja dann oft auf Denkfehler und Dinge die man übersieht hinweisen kann.

Das ist aber ein Verhalten das problematisch wird, wenn man gleich mit jedem unaufgefordert eine Seelenschau beginnen möchte, nur weil er eine Meinung geäußert hat. Aber selbst darauf wollte ich nicht hinaus. Mein Punkt war vielmehr, dass die wenigsten Meinungen gut oder logisch begründet sind. Mit der Frage nach dem "Warum?" nötigt man den anderen zu einer Erklärung die er gar nicht abgeben wollte. Und ihm anschließend die Argumente auseinander zu nehmen in der Hoffnung seine Meinung zu ändern zwecklos und auch ein wenig übergriffig.

Womit ich nicht sagen möchte, dass mir das auch regelmäßig passiert. 

[Teylen]

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Man kann auch eine ausschließlich positive Meinung argumentieren.
Das macht sie nicht wahrer oder weniger wahr, solider oder weniger solider, intelligenter oder dümmer als diejenigen die ihre negative Meinung zu einem Film mit Argumenten unterfüttern. Dieser "Oh, wenn du nix zu meckern hast bist du ein dummer, emotionsgesteuerter Konsument"-Elitarismus kekst mich regelmäßig an,...

[Boba Fett]

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Hört mal auf zu spoilern!
 

Ich mag Star Wars, insbesondere Episode 4-6 aber auch die neuen Sachen.
Und die neuen Sachen mag ich auch, weil ich sie mögen will, denn ich möchte Sachen mit Star Wars Inhalten mögen.
Deswegen bin ich bereit, auch einige Dinge zu übersehen, die mich in anderen Filmen viel mehr stören würden.
Episode 1-3 mag ich auch, allerdings nicht so gern - da fiel mir das "mögen wollen" schwer / oder es wurde mir schwergemacht.
Das warum will ich gar nicht behandeln, dafür gibts genug Diskussionen im Netz - möglicherweise ist es sogar eine Frage, in welchem Alter / welchen Lebenssituationen ich mich befand,
als die jeweiligen Filme rauskamen.

Dementsprechend freue ich mich auf Episode VIII

Vor allem freue ich mich, dass es endlich wieder Star Wars gibt.
Als Star Wars Fan immer Jahrzehnte warten zu müssen, bis es was neues gibt, ist einfach ätzend.

[pharyon]

Ich freue mich auch auf Teil VIII. Den werde ich mit meiner Liebsten wieder in Ruhe genießen können, ohne nachher viel trösten zu müssen.

Mir gefielen alle Star Wars - Filme, allerdings aus sehr unterschiedlichen Gründen. Bei Last Jedi bin ich gespannt, weil es wieder ein Mittelteil einer Trilogie ist. Ep. V ist für mich der beste Teil der Luke - Trilogie, Teil II der Beste der Anakin - Trilogie. Am liebsten wäre es mir, wenn die vorhandenen Charaktere mehr Tiefe gewännen. Und ich bin gespannt, wohin die Reise mit den Jedi und dieser Galaxis weit, weit entfernt gehen wird.

Die Ausgangslage in Ep. VII hat mich doch eher überrascht - insbesondere, die Rückkehr quasi zum gleichen Konflikt mit kleineren Kampfgruppen, aber dafür noch einem größeren "Todesstern".

p^^

[Chiungalla]

Mancher Kinogänger ist einfach nur traurig weil es so ein Abklatsch war ohne Innovation.

Ich glaube die Ansicht das der Film "ohne Innovation" blieb lässt sich nur mit sehr hohen Erwartungen an die Innovation von Hollywood-Filmen oder einer sehr einseitigen Sicht auf de Film erklären. Da war doch schon eine ganze Menge neu (fürs Star Wars Universum). Natürlich war viel ein sehr originalgetreues remake, aber der Film hat auch einiges neues gebracht.

[tartex]

Ich glaube die Ansicht das der Film "ohne Innovation" blieb lässt sich nur mit sehr hohen Erwartungen an die Innovation von Hollywood-Filmen oder einer sehr einseitigen Sicht auf de Film erklären. Da war doch schon eine ganze Menge neu (fürs Star Wars Universum). Natürlich war viel ein sehr originalgetreues remake, aber der Film hat auch einiges neues gebracht.

Ich schaue mir jedes Jahr x Superhelden- und Splatterfilme-Filme vom Hollywood-Fließband an. Ich gehe das Zeug immer noch ins Kino und werde es auch weiterhin machen. Meine Erwartungen sind folglich nicht sehr hoch. Aber VII war seit The Hills has Eyes 2 im Jahre 2007 so ziemlich der unverschämteste und unoriginelleste Abklatsch, den ich gesehen habe. (Okay, Fantastic Four von 2015 war auch nicht origineller und hatte ein faderes Ende.)

Das einzige wirkliche neue war der Sith als Emo-Stutzer. Das hat mir auch gefallen, und das erwähne ich auch lobend. Aber dass R2D2 jetzt rund ist und orange statt blau, zählt für mich nicht als neu. Oder dass Yoda jetzt eine Frau ist und orange statt grün... 

[Bad Horse]

Orange is the new blue! And green!

Mir hat VII gefallen, Abklatsch hin oder her, es war ein guter Abklatsch.
Dementsprechent freu ich mich auf Teil VIII, auch wenn er vielleicht auf einem Eisplaneten anfängt (nee, okay, auf einem Wasserplaneten), Leute entführt und eingefroren werden, während Rey herumtrainiert, und es dann schließlich zum großen Showdown kommt, in dem Kylo Ren ihr die Wahrheit über ihre Familie erzählt. 

[tartex]

Ich hoffe stattdessen, dass Kylo auf die helle Seite zurückkommt. Aber das wäre wohl.. zu experimentell. Luke als der Böse wäre auch schön.

50% darf ja gerne recyclet sein, solange man nicht weiß, welche 50%...

[Isegrim]

Ich hoffe stattdessen, dass Kylo auf die helle Seite zurückkommt.

Das kommt erst in Ep. IX. Für Ep. VIII hoffe ich auf die Szene, wo er Rey zuruft: "Ich bin deines Onkels Schwippschwagers ehemaliger Mitbewohner!" "Neeeeiiiiiin!!!!"

[Issi]

Ich hoffe stattdessen, dass Kylo auf die helle Seite zurückkommt. Aber das wäre wohl.. zu experimentell.

Das ist auch mein Wunsch.
Und Rey könnte mehr böse werden....dann trifft man sich in der Mitte. Und daraus wird dann eine packende Lovestory.

Ideen für den super tollen inovativen Todesstern habe ich leider auch noch nicht......er könnte zum Wohle aller einfach selbst explodieren...!
Oder die Ewoks  übernehmen ihn und räumen mal richtig auf im All.
 

[alexandro]

Aber dass R2D2 jetzt rund ist und orange statt blau, zählt für mich nicht als neu.

BB-8 hat ebensoviel mit R2D2 zu tun, wie K-2S0 mit C3PO (imo hat R2D2 viel mehr mit Chopper gemeinsam, als mit BB8).
 

Oder dass Yoda jetzt eine Frau ist und orange statt grün... 

Und kein Einsiedler, sondern Casinobesitzerin... aber das sind ja nur Details. 

[Lichtschwerttänzer]

Der First Order geht wegen der Starkiller Base Bankrott

[Chiungalla]

Das einzige wirkliche neue war der Sith als Emo-Stutzer. Das hat mir auch gefallen, und das erwähne ich auch lobend. Aber dass R2D2 jetzt rund ist und orange statt blau, zählt für mich nicht als neu. Oder dass Yoda jetzt eine Frau ist und orange statt grün... 

Aber der Ansatz einer galaktischen Schnitzeljagd nach Luke ist neu und eigentlich sogar der Hauptplot. Die Starkiller Base ist dann doch eher der Nebenplot der den Spannungsbogen für diese Episode generiert, aber nicht das worum es am Ende geht.

Zudem ist der übergelaufene Sturmtruppler auch eine Neuerung.

Es werden viele Facetten des Universums neu interpretiert oder auf andere Art und Weise gezeigt.

Und die Casinobesitzerin ist nicht so eindeutig mit Ben oder Yoda gleich zu setzen, als das sie als "nicht originell" gelten müsste. Solche weisen Lehrerpersönlichkeiten gibt es ja seit der Antike, da war Yoda auch nicht originell. Und sie ist schon noch signifikant anders als Yoda.

Und ja: BB-8 ist der süße Droide und ersetzt damit R2D2. Ist aber auch nicht bloß eine schnöde Kopie, und sowas in der Art gehört halt in einen Star Wars Film.

Das ist auch mein Wunsch.
Und Rey könnte mehr böse werden....dann trifft man sich in der Mitte. Und daraus wird dann eine packende Lovestory.

Bitte nicht.

[tartex]

Das ist auch mein Wunsch.
Und Rey könnte mehr böse werden....dann trifft man sich in der Mitte. Und daraus wird dann eine packende Lovestory.

Haha. Daran habe ich noch gar nicht gedacht.  Ich shippe schon.

Aber sie müssen sich dann gegenseitig telekinetisch Space-Birnen zuschieben. 

[Bad Horse]

Na, das ein Hollywood-Film mit einer weiblichen Hauptfigur völlig ohne Romanze auskommt, glaube ich nicht. Fragt sich nur, mit wem.

[Talasha]

Bitte nicht.

Laut diesen Jungs ist die Love Triangle aber der perfekte Plot für epische Sci-Fi! 

[Lichtschwerttänzer]

Finn

Jar Jar Binxe

Diesen viel zu gut aussehenden Schüler von Luke oder war das eine Schülerin?