Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[tartex]

Nachdem Episode VII für mich eher ein Schlag in die Magengrube als nur eine Enttäuschung war, bin ich mit The Last Jedi sehr zufrieden.

Klar, es werden Versatzstücke aus anderen Star-Wars-Filmen verwendet, aber diese werden alle klug variiert, um neue Fragen aufzuwerten und auszuloten.

Mir haben alle Handlungen gefallen, und ich freue mich, dass auch mal das Klischee vom immerwährenden Erfolgs des rebellischen Befehlsignoriers durchbrochen wird. Es scheitert mal eine Mission, und trotzdem ist sie im Endeffekt (vielleicht)nicht völlig vergeblich. Naja, was soll ich tun, ich mochte noch nie Happy Ends?  So ein kleiner Umweg ist für mich schön, nachdem man schon tausende Stunden mit Filmen und ihren Klischees verbracht hat. (Natürlich gab es viele andere Klischees, aber im Gegensatz zu The Force Awakens, konnte ich nie sicher sein, welches denn als nächstes verbraten wird.)

Was mich störte: die Inkonsistenz in der Logik/Physik der Raumfahrt: klar, Star Wars war immer Space-Fantasy (und ich konnte mich auch nie mit dem Millenium Falcon anfreunden, der am Sternenzerstörer klebte und nicht bemerkt wurde), aber hier werden wieder jede Menge Szenarien geschaffen, die einen Fragen lassen, warum in den anderen Filmen nicht dieselben Lösungen gewählt wurden.

[Bad Horse]

Mir haben alle Handlungen gefallen, und ich freue mich, dass auch mal das Klischee vom immerwährenden Erfolgs des rebellischen Befehlsignoriers durchbrochen wird.

Das fand ich auch sehr erfrischend. Das ist ein Klischee, das mir sowieso zum Hals heraus hängt.

[Wizz_Master]

2 von 10 Punkten. Mit Abstand schlechtester Star Wars Film. Habe keinerlei Motivation mehr für Teil 9. Hoffe auf ein starkes Han Solo Spin Off.

[Chiungalla]

Er scheint auf jeden Fall massiv zu polarisieren. 

[tartex]

Habe keinerlei Motivation mehr für Teil 9. Hoffe auf ein starkes Han Solo Spin Off.

Weiß ja nicht, ob du The Force Awakens toll fandest, aber falls es so war, dann kannst du ja noch hoffen, weil JJ Abrams für IX zurück kommt, und vielleicht tatsächlich damit dann noch das Remake vom Remake von der Fortsetzung macht...

[Issi]

Weiß ja nicht, ob du The Force Awakens toll fandest, aber falls es so war, dann kannst du ja noch hoffen, weil JJ Abrams für IX zurück kommt, und vielleicht tatsächlich damit dann noch das Remake vom Remake von der Fortsetzung macht...

.....Und einige Fans nennen ihn gemeinerweise auch "Jar Jar Abrams".
Ich war von 7 ja auch nicht begeistert. Mal kucken wie er dann 9 hinkriegt.
Allerdings hat er auch die ersten beiden Star Trek Filme gedreht. Und die fand ich wirklich gut.
(Teil 3 hat mich dagegen gelangweilt)

Insofern....kann er ja, wenn er will. Und ich habe fast den Eindruck, als wollte er nochmal beweisen, dass er auch Star Wars kann.
Jetzt hat Rian Johnson die Story ja insoweit aufgemischt, dass  sich J.J. tatsächlich etwas einfallen lassen muß, um sie sinnvoll weiterzuerzählen.
Hoffen wir, dass er es tut.
Ich hoffe es zumindest.

Edit. Ich finde Star Wars 1-3  nach wie vor sehenswert. Auch wenn sie ein bisschen kitschig sind. Ich mag sie.
Und ich hoffe auch, dass sich Teil 9 dann nochmal steigert und die Story an Fahrt gewinnt. Wäre cool.

[Lord Verminaard]

These: Wer die Prequels bis heute abgrundtief hasst, mag die neuen Filme. Wer die Prequels eigentlich gar nicht so schlecht fand, versteht nicht, warum die neuen Filme so sind, wie sie sind. Ich gehöre zur ersten Sorte. Hey, George Lucas:

[Issi]

Naja Ausnahmen bestätigen vermutlich die Regel. ..
Ich mag die Prequels und ich mag Teil 8. Von Teil 7 bin ich nicht begeistert gewesen.
Aber ich hoffe auf einen guten Teil 9.

Edit: Zu den ganz alten Filmen (4-6). - Die sind schon OK.  Kann man sich auch anschauen.
Aber Teil 1-3 gefällt mir noch besser.

Edit 2. Ich habe eher den Eindruck:Viele die die Prequels nicht mochten, mochten Teil 7.
Und Viele die die Prequels mochten, mochten Teil 7 nicht, weil er zu retro war.
Da kommt Teil 8 dann halt wie ein frische Prise daher. Mit mehr Humor.
 

[Suro]

Ich habe mich gut unterhalten. Viele Szenen haben mir Spaß gemacht, das Design und die filmischen Schau- und Hörwerte waren super. Positiv hervorgehoben hat sich für mich wirklich Kylo im Film, gerade gegenüber dem achten Teil.

Als richtig guten Film hab ich ihn trotzdem nicht empfunden, hauptsächlich wegen zwei Sachen:

1) Der Film fühlte sich für mich zu oft so an, als wäre man eine Checkliste mit Ergebnissen aus Fokusgruppentests durchgegangen, und dann entsprechende Teile in's Drehbuch eingebaut.

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• Ich mochte die süßen bis merkwürdigen Aliens, aber es waren mir einfach zu viele. Das hat mir so ein "wir müssen das PIXAR-Publikum ins Boot holen"-Gefühl gegeben.
• Hoth II fand ich völlig unnötig. Hätte man zumindest ein bisschen mehr am Setting drehen können als den Schnee durch Salz und roten Boden  zu ersetzen, auch wenn das optisch sehr cool aussah. Dazu auch die Rambock-Kanone: Ich mag ja die Mittelalter-Anleihen in SW auch sehr, aber das fühlte sich auch wieder nach "die Leute finden Mittelalter-Anleihen cool, wir brauchen noch irgendwas von der Sorte!" an.

2) Während die Einzelnen Szenen mir jeweils oft gut gefallen haben, war die größere Rahmenhandlung für mich dramaturgisch und konzeptionell suboptimal.

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• Ich kann das nicht im Detail belegen, aber der "Spannungsbogen" durch den Film hindurch hat sich mir einfach nicht super erschlossen. Manche Plots (Space-Monaco) laufen mehr oder weniger ins Leere, die silberne Stomtrooperin fällt nebenbei irgendwo herunter, nach dem Showdown im Weltall fahren alle nochmal kurz nach Hoth II herunter, irgendwas explodiert zwischendrin. Habe mich ähnlich gefühlt wie beim Hobbit, da hat sich bei mir auch nicht so richtig erschlossen, warum der Film so organisiert ist, wie er organisiert ist.
• Ich hätte mir schon manchmal etwas mehr Hintergrund erwünscht, gerade zu den Antagonisten. Gerade bei Snoke und Silbertrooper ist mir völlig unklar, wer das eigentlich ist, und zumindest der erste ist ja jetzt sogar schon wieder hinüber. Ich weiß, in der OT ist das auch nicht viel anders, aber das war eben die OT, und mir ist einfach nicht so klar, wo denn jetzt schon wieder eine Sith-Tradition herkommt, wo es doch eigentlich immer nur zwei von denen geben soll, und die zuletzt ja wieder ausgestorben sind. Vermutlich gibt es da irgendwo eine Origin-Story, aber ein zwei Halbsätze hätten sie auch im Film verdient.
• Ich beschwere mich nur ungern über "Logiklöcher", da das erstens oft Geschmackssache und zweitens für mich für einen guten Film kein Ausschlusskriterium ist. Aber insbesondere diese Space-Verfolgungsjagd fand ich sehr sehr merkwürdig. Ok, vielleicht können die drei Sternenzerstörer die hinter den Rebellen herfliegen gerade auch nicht in den Hyperraum, aber wo ist denn der Rest des First Order? Hätten die nicht wenigstens vor den Rebellen eine "Weltraumstraßenblockade" aufbauen können? Es ist doch auch völlig unnötig, das so zu inszenieren, hätten sie halt von BSG gestohlen, und je nach nem Timer wieder einen Sprung gemacht, mit den Imperialen hinten dran. Nicht nur fand ich das furchtbar bescheuert, es gibt mir auch das Gefühl, beide Konfliktparteien sind 5 Hanseln in Schiffen mit Treibstoffproblemen, was für einen "Krieg der Sterne" mit galaktischem Ausmaß, bei dem eine Seite zumindest einen Großteil der bewohnten Welten kontrolliert mir nicht das richtige Gefühl gegeben hat.

Das klingt jetzt vielleicht alles sehr negativ, aber wie gesagt, ich habe mich gut unterhalten gefühlt, und freue mich auf den nächsten Teil

Edit: Weil es gerade aufkommt - meine Rangordnung ist [Alte Teile]>[Episode 8 ]>[Episode 7]>[Episode 2/3]>[Episode 1]

[Issi]

Achtung Spoiler:

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Ich denke, die haben sich folgende Frage gestellt: Was machen wir mit Snoke?
Wollen wir ihn behalten? -Aber dann müssen wir uns eine extra darke Hintergrundstory für diese "gigantische Fiesling Puppe" ausdenken.
Oder schaffen wir ihn weg und machen uns einen ernstzunehmenden  Bösewicht?  - Dann ist das Problem gelöst....und wir müssen uns für diesen Blödsinn nicht nochmehr Blödsinn ausdenken. A la "lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende"

Tausend Sorry, falsches Spoilersymbol gewählt.....

[Teylen]

These: Wer die Prequels bis heute abgrundtief hasst, mag die neuen Filme. Wer die Prequels eigentlich gar nicht so schlecht fand, versteht nicht, warum die neuen Filme so sind, wie sie sind.

These: Die Leute entwickeln unabhängig von der Bewertung von Filmen von vor 5+ Jahren eine Meinung. Einfach so. Chaotisch.

 
Ansonsten,... was ich mich so fragte,...

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Wäre es nicht sehr effektiv gewesen, auf beiden Seiten, so Lichtgeschwindkeitsbomber zu basteln?
Also Schiffe deren einziger Job es ist mit Lichtgeschwindigkeit andere Schiffe zu crashen?
Wenn man dann noch n Autopilot erfindet muss es nichtmals Kamikaze sein,...

[Megavolt]

[Alte Teile]>[Episode 8 ]>[Episode 7]>[Episode 2/3]>[Episode 1]

Kann ich so unterschreiben, würde eventuell sogar noch den depperten Rogue One einfügen können und die Episode zwei verschieben:

[Alte Teile]>[Episode 8 ]>[Episode 7]>[Rogue One/Episode 3]>[Episode 1/2]

Ich war von Episode 1 und Episode 2 so arg traumatisiert, dass ich den 3er durch die Finger hindurch geschaut im direkten Vergleich mit den ersten beiden tatsächlich nicht ganz so katastrophal fand, sondern nur normal schlecht.

[Issi]

[Episode 2]>[Episode 1 ]>[Episode 3]>[Episode 8 ] >[Rogue One]>[Alte Teile]>[Episode 7] 

[tartex]

These: Wer die Prequels bis heute abgrundtief hasst, mag die neuen Filme. Wer die Prequels eigentlich gar nicht so schlecht fand, versteht nicht, warum die neuen Filme so sind, wie sie sind. Ich gehöre zur ersten Sorte.

Also ich bin ja der seltsame Kauz, der immer ein Fan von Episode II war, aber Episode I und III sehr schwach fand. Und der VII als einzigen Star-Wars-Film wohl sowas wie "hasst", aber mit Rogue One und VIII zufrieden war.

Überhaupt: im Lager der VII-Verachter scheint es eine größere Gruppe von Leuten zu geben, die meinen dass Lucas zwar bei den Prequels zwar vieles falsch gemacht hat, aber dass er zumindest eine Geschichte erzählen wollte, während VII halt nur die große Nostalgie-/Merchandise-Kutsche war.

VIII erzählt für mich auf jeden Fall eine eigene Geschichte, ich würde ja sogar sagen: zumindest 3. Es gibt so viele Elemente, die ich erst langsam abarbeite...

PS: ich empfand The Empire Strikes Back bis zur Wolkenstadt immer schwer überbewertet. Erst danach wird der Film für mich gut/großartig.

[Archoangel]

Lustig wie sich die Geschmäcker unterscheiden ...

Rogue One > V > IV&VI > III > II&VIII > I&VII > Ewoks > X-mas-Special

[Megavolt]

Ist es nicht echt crazy, wie sich so die persönlichen Einschätzungen voneinander unterscheiden? Wie schön, dass wir in einem freien Land leben.

scheint es eine größere Gruppe von Leuten zu geben, die meinen dass Lucas zwar bei den Prequels zwar vieles falsch gemacht hat, aber dass er zumindest eine Geschichte erzählen wollte,

Ist jetzt hoffentlich nicht irgendwie illegal weit OT: Es wäre möglich, dass die Theorie Jar Jar ist ein Sith Lord, ER ist quasi die Phantombedrohung, tatsächlich stimmt. Dafür spricht durchaus einiges. In dem Fall wäre der George Lucas kein Trottel, sondern seine extreme Überzeichnung vom Jar Jar wäre ein listiges Stilmittel der Verhehlung. George musste ja immerhin eine Milliarde Zuschauer bluffen. Auf die vernichtenden Kritiken für den ersten Teil hin wurde der Jar Jar dann nur sozusagen gewaltsam rausgeschrieben, das war quasi ein notwendiger Move.

Sollte das tatsächlich stimmen, dann wäre der George Lucas für mich einen gewaltigen Schritt weit rehabilitiert.

Ich glaubs ja nicht, aber wünschen tu ich es mir, weil ich die tragische Figur, die George Lucas ist, kaum ertrage, und mit einer waghalsig-genialistischen Figur George Lucas sehr viel besser leben könnte.

[Teylen]

Ist jetzt hoffentlich nicht irgendwie illegal weit OT: Es wäre möglich, dass die Theorie Jar Jar ist ein Sith Lord, ER ist quasi die Phantombedrohung, tatsächlich stimmt. Dafür spricht durchaus einiges. [..]

Sollte das tatsächlich stimmen, dann wäre der George Lucas für mich einen gewaltigen Schritt weit rehabilitiert.

Ich persönlich fände es, wäre es wahr, meiner Meinung nach für das Dümmste... seit der Idee Sonny im Teil 3 einen Surprise-Sohn zu geben und den in 'ne Inzest Beziehung mit Coppolas Charakter zu stecken.

[Chiungalla]

These: Wer die Prequels bis heute abgrundtief hasst, mag die neuen Filme.

Gegenthese:
Wer die neuen Filme mögen will schafft das.
Wer sie hassen will schafft das ebenfalls.

Und wofür man sich entscheidet hat mehr mit einem selbst, und seinem Umfeld, als mit den Filmen zu tun.

[Issi]

Gegenthese:
Wer die neuen Filme mögen will schafft das.
Wer sie hassen will schafft das ebenfalls.

Ok, angenommen, Deine These ist wahr, dann kann auch diese These wahr sein:


Wer die Prequels mögen will schafft das.
Wer sie hassen will schafft das ebenfalls.

Vielleicht gehen wir bei Star Wars alle mit ganz bestimmten (persönlichen) Erwartungen an Filme heran.
Und wenn die nicht erfüllt werden, dann sind wir zutiefst enttäuscht.

Hass finde ich allerdings übertrieben. Und noch besser, fände ich es, die Filme differenzierter zu betrachten.
 

[Chiungalla]

Ja, das selbe gilt auch für die Prequels.

Mit vielleicht dem einen entscheidenden Unterschied, dass überkritische Betrachtungsweisen und das Bedürfnis diese in die Welt hinaus zu tragen durch das Internet stark zugenommen haben. Weil Du, wenn Du Deinen Freunden ständig damit auf die Nerven gehst was Du alles nicht magst, Du bald viel weniger Freunde hast. Aber wenn Du es im Internet machst findet sich immer noch wer der das liest. Und den Du vielleicht mit Deiner Meinung ansteckst.

Star Wars I bis III haben einen Shitstorm bekommen, als es die eigentlich so noch gar nicht gab.
Star Wars VII und VIII haben einen Shitstorm bekommen, als die schon längst alltäglich waren.

Und die Kritiker waren von VII und VIII mehr angetan als von I bis III.

[Issi]

Star Wars I bis III haben einen Shitstorm bekommen, als es die eigentlich so noch gar nicht gab.
Star Wars VII und VIII haben einen Shitstorm bekommen, als die schon längst alltäglich waren.

Das Internet gab es damals auch noch nicht solange.
Aber inzwischen haben sich alle vermutlich auch daran gewöhnt.

[tartex]

Gegenthese:
Wer die neuen Filme mögen will schafft das.
Wer sie hassen will schafft das ebenfalls.

Und wofür man sich entscheidet hat mehr mit einem selbst, und seinem Umfeld, als mit den Filmen zu tun.

Gegenthese: für wen es für Filmgenuss dazu gehört, dass er in Filmen etwas findet, worüber er noch nicht in nur oberflächlich variierter Form gesehen hat, wird, wer einen Schwerpunkt auf interessanten und nachvollziehbaren Plot legt, wird mit VII nicht glücklich werden.

Wer bei Filmen den Schwerpunkt auf glaubhaftes Schauspiel und Dialoge legt, wird bei den Prequels nicht glücklich werden.

Ich persönlich bin sehr plotzentriert beim Filmbetrachten. Film ist für meine persönliche Wahrnehmung hauptsächlich ein vertontes Drehbuch, wo Bilder drüber gelegt wurden. Ob Schauspieler überzeugend sind oder nicht, bemerke ich meist nicht mal. Und ansonsten ist es mir meist egal.

Folglich wird meine Einschätzung eines Films von der anderer Leute abweichen, die andere Prioritäten haben.

[Suro]

These: Die Leute entwickeln unabhängig von der Bewertung von Filmen von vor 5+ Jahren eine Meinung. Einfach so. Chaotisch.

 
Ansonsten,... was ich mich so fragte,...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wäre es nicht sehr effektiv gewesen, auf beiden Seiten, so Lichtgeschwindkeitsbomber zu basteln?
Also Schiffe deren einziger Job es ist mit Lichtgeschwindigkeit andere Schiffe zu crashen?
Wenn man dann noch n Autopilot erfindet muss es nichtmals Kamikaze sein,...

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Das habe ich ich mich auch gefragt, fand es aber zu nebensächlich um es bei den Logiklöchern aufzuführen, da es mich nicht sooo sehr gestört hat. Doof ist es allerdings schon, weil die "Frachtschiff mit FTL als Planetenzerstörer" ja so eine klassische Plausibilitäts-Kritik an FTL in Scifi ist. Hätte man sich vermutlich nicht einkaufen müssen - vielleicht ist es aber auch bewusstes ein "Wir wissen ihr findet das doof, aber lalala, interessiert uns nicht"

[Lichtschwerttänzer]

Um der Rebellenflotte den Weg abzuschneiden, hätte man sie mit einballen müssen, ein sehr präzises Manöver mit Risiken.

Licht geschwindigkeitsrammjäger, sagen wir mal dürfte sehr, sehr aufwendige Triebwerke erfordern  .  IRL nennt man sowas Raketen

[Chiungalla]

Gegenthese:

Ist es doch gar nicht. Deine Gründe die einen oder anderen Teile nicht zu mögen sind doch auch von dem Betrachter abhängig. Damit sind es im Grunde nur Sonderfälle meiner allgemeiner gehaltenen These.