Autor Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi  (Gelesen 323808 mal)

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Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #600 am: 24.12.2017 | 10:01 »
Ich schaue gerade nochmals VII (ja, das zweite Mal in meinem Leben) und mir fällt gerade ein riesiges Plothole zwischen den beiden Filmen auf.  >;D

In VII sucht Kylo Ren BB-8, und ich nehme an, er weiß, dass er den Weg zu Luke Skywalker kennt. Allerdings war Kylo ja selbst mit ihm auf Space-Irland, wie man in VIII erfährt. Kann man natürlich alles mit Headcanon leicht fixen, aber irgendwie doch lustig.
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Offline Silent Pat

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #601 am: 24.12.2017 | 10:05 »
Allerdings war Kylo ja selbst mit ihm auf Space-Irland, wie man in VIII erfährt. Kann man natürlich alles mit Headcanon leicht fixen, aber irgendwie doch lustig.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ware Luke vorher mit seinen Schülern woanders und ist erst nach seinem Scheitern ins Exil nach Irland gegangen.
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alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #602 am: 24.12.2017 | 10:10 »
Nein, Space-Irland ist nicht derselbe Planet wie Lukes alter Jedi-Tempel - da sah die Umgebung anders aus (karge Ebene statt Berge/Wasser).

Das Quartier in dem Luke auf die Idee kommt Kylo zu töten mag ähnlich wie seine Hütte auf Space-Irland aussehen, aber:
a) evtll. ist das einfach ein ähnlicher Baustil, oder
b) war die ganze Rückblende ja sowieso durch den Erzähler eringefärbt (siehe die drei unterschiedlichen Versionen), also kann es auch sein, dass es nicht exakt so abgelaufen ist.

Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #603 am: 24.12.2017 | 14:00 »
Noch mal zur Erinnerung: Es war J J Abrams der Luke auf eine einsame Insel ins Exil verfrachtet hat. Rian Johnson hatte nur den Schwarzen Peter als Nachfolger gezogen und musste dafür nachträglich eine plausible Erklärung finden.
Wenn Mark Hamill also unzufrieden mit Luke ist, dann hätte er das schon J J Abrams vorwerfen müssen. ;)
« Letzte Änderung: 24.12.2017 | 14:03 von Issi »

Offline Irian

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #604 am: 24.12.2017 | 14:17 »
Ich stimme zu, Space-Irland war nicht die gleiche Gegend, wo hätte denn der große Jedi-Tempel, den Kylo dann abgefackelt hat, hingepasst auf der Insel? Nein, das war schon ein anderer Ort. Die Jedi hatten ja jahrtausendelang wenig zu tun, da verfällt man klassischerweise ja dem Bau-Wahn. ;-)
Hinweis: Nein, ich will dir nicht verbieten, X, Y oder Z in deinem Rollenspiel zu tun. Nein, ich habe dich keinen Rassisten genannt. Ja, du darfst X, Y oder Z auch weiterhin tun (außer es ist illegal, dann ist es aber auch nicht mein Problem). Wenn du denkst, es gibt eine einflussreiche oder auch nur mäßig große Gruppe hier im Forum oder in der dt. Szene, die dir dein Rollenspiel verbieten will, liegst du sehr wahrscheinlich falsch, insb. weil es idR keinen interessiert, was du so tust.

Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #605 am: 24.12.2017 | 14:58 »
Ja, ist wahrscheinlich mein Fehler. Ich habe einfach angenommen, dass es auf Grund ähnlicher Gebäude derselbe Planet wäre.
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Chiungalla

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #606 am: 24.12.2017 | 15:09 »
@ Issi:
Ich würde mal ganz schwer davon ausgehen, dass der grobe Plot der gesamten Trilogie schon fest stand bevor das erste Drehbuch geschrieben wurde. Dazu gehörte ziemlich sicher auch Lukes Exil und seine Gründe. Danach haben dann die Drehbuchautoren Freiheiten bezüglich der Dialoge und Szenen die sie verwenden um den Plot filmisch umzusetzen. Aber das ist ganz sicher nicht so als hätte Rian von J.J. den Staffelstab erhalten und dann geschaut was er daraus macht. Er hatte ziemlich sicher einen sehr viel umfangreicheres Briefing dazu was er umsetzen soll.

Und wie viele Freiheiten J.J. hatte oder nicht hatte steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt Papier.

Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #607 am: 24.12.2017 | 16:53 »
@ Issi:
Ich würde mal ganz schwer davon ausgehen, dass der grobe Plot der gesamten Trilogie schon fest stand bevor das erste Drehbuch geschrieben wurde. Dazu gehörte ziemlich sicher auch Lukes Exil und seine Gründe. Danach haben dann die Drehbuchautoren Freiheiten bezüglich der Dialoge und Szenen die sie verwenden um den Plot filmisch umzusetzen. Aber das ist ganz sicher nicht so als hätte Rian von J.J. den Staffelstab erhalten und dann geschaut was er daraus macht. Er hatte ziemlich sicher einen sehr viel umfangreicheres Briefing dazu was er umsetzen soll.

So wie ich es gelesen habe, gab es keinen durchgeplanten Plot für die weiteren Filme nach dem aktuellen Teil. J.J. Abrams hat offenen Plot ja auch vorher nie gemacht.  ;)

Und was man hört hat J.J. gerade erst am 15.12. eine komplett neuen Plot für IX gepitchet. Mit Carrie Fishers Tod hätte sie eh alles wieder über den Haufen werfen müssen.

PS: Wie allgemein bekannt war die Original Trilogy ja auch nicht durchgeplant. Dass Vader Lukes Vater war, und Leia seine Schwester wurde recht spontan festgelegt.
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Chiungalla

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #608 am: 24.12.2017 | 17:22 »
Du unterschlägst in Deiner Antwort das von mir verwendete und ziemlich entscheidende Wort "grobe". Zwischen grob und durchgeplant besteht ein gewaltiger Unterschied. Wenn ich schreibe das es einen groben Plot gab, und Du antwortest das es keinen durchgeplanten Plot gab, dann passt Deine Antwort nicht zu meinem Beitrag.

Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #609 am: 24.12.2017 | 17:30 »
Du unterschlägst in Deiner Antwort das von mir verwendete und ziemlich entscheidende Wort "grobe". Zwischen grob und durchgeplant besteht ein gewaltiger Unterschied. Wenn ich schreibe das es einen groben Plot gab, und Du antwortest das es keinen durchgeplanten Plot gab, dann passt Deine Antwort nicht zu meinem Beitrag.

Nein, ich sage: es gab gar keinen Plot für VIII und IX als VII gemacht wurde.

Genauso wie es im Moment noch gar keinen Plot für IX gibt.
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Chiungalla

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #610 am: 24.12.2017 | 17:39 »
Das ist nicht was Du geschrieben hast. Aber wenn es das ist was Du schreiben wolltest, dann kann ich mir schwerlich vorstellen, dass Du richtig liegst.

Bei einem Milliardenprojekt, an dem mehrere hundert Menschen mitwirken und das unter unterschiedlichem Management über Jahre dauert wird irgendwo schon ein Masterplan liegen. Alles andere wäre unprofessionell und die Leute bei Disney mögen raffgierige Profis sein, aber es sind Profis. Und die neue Star Wars Trilogie ist kein Regisseurfilm der in einem Programmkino läuft.

Das es einen groben Plot gibt/gab bedeutet ja nicht, dass der in Stein gemeißelt und immun gegen gute Änderungsvorschläge ist. Und das man nach dem Tod eines Schauspielers nochmal umplant ist ja nochmal was anderes.

Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #611 am: 24.12.2017 | 17:47 »
Das es einen groben Plot gibt/gab bedeutet ja nicht, dass der in Stein gemeißelt und immun gegen gute Änderungsvorschläge ist. Und das man nach dem Tod eines Schauspielers nochmal umplant ist ja nochmal was anderes.

Beispielsquellen:
https://screenrant.com/star-wars-8-rian-johnson-freedom-no-pre-planned-story/
http://www.moviejones.de/news/news-star-wars-episode-ix-nimmt-fahrt-auf-jj-abrams-pitcht-story_30802.html

Rian Johnson:
Zitat
“Not really. That’s what’s been really cool about the storytelling process. There is definitely the idea that we know it is a three-movie arc. We know the first film is an introduction, then the middle act is training, meaning challenging the characters. The third is where they all come together and you have to resolve everything.

But I was truly able to write this script without bases to tag, and without a big outline on the wall. That meant I could react to what I felt from The Force Awakens, and what I wanted to see. I could make this movie personal. I could also just take these characters where it felt right and most interesting to take them. I think part of the reason the movie feels like it goes to some unexpected places with the characters is that we had that freedom. If it had all just been planned out and written down beforehand, it might have felt a little more calculated, I suppose.”
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Chiungalla

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #612 am: 24.12.2017 | 18:10 »
Und wie man sieht muss J.J.Abrahms seinen Pitch bei Disney absegnen lassen. Genau wie Johnson vor ihm. Hat ja niemand gesagt, dass die Regisseure und Drehbuchautoren den Masterplan haben.

Und Johnson sagt ja, dass ihm schon bewusst war, dass es eine dreiteilige Geschichte sein würde. Seine gesamte Aussage widerspricht der von mir getroffenen nicht. Mit einem groben Plot meinte ich nicht mehr als ein paar Zeilen dazu was die Story erzählen soll. Nicht mehr. Keine Details. Keine Stationen.

Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #613 am: 25.12.2017 | 01:09 »
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wäre Teil eines solchen groben Plots, oder?

Und irgendwie habe ich nicht das Gefühl, dass das so vorausgeplant war.

Kann ich natürlich nicht beweisen. Nur mein Eindruck. Schauen wir in 10 Jahren hier wieder rein, wenn wir mehr wissen.
« Letzte Änderung: 25.12.2017 | 22:49 von tartex »
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Offline Viral

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #614 am: 25.12.2017 | 20:13 »
komm grad aus dem Kino. Fühlte mich gut unterhalten, hatte aber auch keine großen Erwartungen.

Kein Meilenstein der Filmgeschichte, auch nicht total schlecht.



Offline Bad Horse

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #615 am: 25.12.2017 | 21:17 »
tartex, es haben noch nicht alle den Film gesehen ... verspoilerst du das bitte? :)
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Chiungalla

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #616 am: 25.12.2017 | 21:43 »
... , wäre Teil eines solchen groben Plots, oder?

Nicht zwingend.

alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #617 am: 25.12.2017 | 21:46 »
Ich bezweifle dass George Lucas seine Teile vorher durchgeplant hat (gerade dass Luke und Leia Geschwister sind ist fast sicher etwas, was ihm frühestens bei den Dreharbeiten zu Episode V (wahrscheinlich erst VI) in den Sinn gekommen ist).

Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #618 am: 26.12.2017 | 23:07 »
War heute drin. Bin zwiegespalten.

Also, ich LIEBE Episode VII. Für mich ganz ganz großes SW-Kino.

Aber Ep VIII?
Der Mainplot ist sehr dünn, dann zerfasert das Ganze in mehrere parallele Stories, die imho so gar nicht nebeneinander her laufen könnten, weil die jeweiligen Zeiten überhaupt nicht überein stimmen.
Ich hatte das Gefühl, man will was von dem Die-Helden-kriegen-auf-die-Fresse-Feeling von EpV produzieren, aber dabei ist man übers Ziel hinausgeschossen. Den Finn&Rose-besuchen-Monaco-Plot fand ich wirklich dämlich. Auf dem Raumschiff geht das wieder. Phasma kommt mir aber auch hier wieder zu kurz. Das Gefliehe der Rebellen wirkt komplett unglaubwürdig und die Passivität des First Order beinahe lächerlich. Mein größte Frage ist immer noch die gleiche wie nach VII: Who the Fuck is Snoke.
Ansonsten fand ich ein paar Scherze einfach unpassend, die ballistischen Weltraumwaffen haben mich gestört und ich merke sowas normalerweise erst wenn jemand mit dem Finger drauf zeigt, die Porgs fand ich unnötig, genauso wie die irischen Putzaliens. Im Casino ist mir aufgefallen, dass viele Aliens darauf designt wurden, dass eine Kamera kurz an ihnen vorbeifliegt. Die Gesichter waren nämlich komplett unbeweglich.

Ja, es ist Star Wars. Aber irgendwie war es nicht ... gut.

Nur okay.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Offline Blizzard

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #619 am: 27.12.2017 | 09:22 »
Ich habe bewusst diesen Thread nicht gelesen, bevor ich ihn gesehen habe. Gestern abend konnte ich ihn dann endlich anschauen. Ich war ehrlich gesagt etwas überrascht, dass fast 2 Wochen nach Kino-Start noch so viele Leute den sehen wollten. Aber nun zum Film selbst: Am Anfang war es mir etwas zu viel "Insel-Gedöns" mit Rey & Luke. Da bekommt man ja fast schon Insel-Koller. Und Kylo Ren ist für mich einfach kein Bösewicht. Den kann ich als Bösewicht einfach nicht ernst nehmen, tut mir leid. Da geht leider einiges an Glaubwürdigkeit verloren, echt schade. Ganz im Gegensatz zu Snoke, endlich mal wieder ein 'richtiger' Bösewicht. An vereinzelten Stellen fand ich den Humor etwas unpassend aber der Film hat auch einige gute bzw. coole Szenen. Insgesamt hat er mit gut gefallen und war sein Geld wert. Von den letzten 3 StarWars-Filmen hat er mir am besten gefallen.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #620 am: 27.12.2017 | 09:41 »
Und Kylo Ren ist für mich einfach kein Bösewicht. Den kann ich als Bösewicht einfach nicht ernst nehmen, tut mir leid.
Warum nicht?
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #621 am: 27.12.2017 | 09:58 »
Mit Snoke konnte ich nie was anfangen, ebensowenig wie mit dem Imperator in der Originaltrilogie (einfach kein brauchbarer Bösewicht im Vergleich zu Vader).

Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #622 am: 27.12.2017 | 10:01 »
Warum nicht?

Weil er ein verdammter weinerlicher Emo ist.
"Haben Sie Bücher zu Pawlows Hunden und Schrödingers Katze?"
"Da klingelt was bei mir, aber ich kann nicht sagen ob sie da sind oder nicht"

Offline Settembrini

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #623 am: 27.12.2017 | 10:03 »
Halbierte Besucherzahlen nach dem Eröffnungswochenende im Vergleich zu TFA:

https://www.youtube.com/watch?v=i_PLxzm6uJQ
caveat lusor, sie befinden sich in einer Gelben Zone - Der PESA RHD warnt!

Abenteuerpunkt. das fanzine des autorenkollektivs.
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #624 am: 27.12.2017 | 10:10 »
Zitat
Halbierte Besucherzahlen nach dem Eröffnungswochenende im Vergleich zu TFA:
Das sind sicher die Leute, die sich nach Teil 7 nicht mehr ins Kino trauen.
Kenne ich ein paar. ~;D