Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Chiungalla]

Ich fand die Sternenzerstörer klasse als Kulisse. Und sie sind nicht völlig unerheblich für Reys Hintergrund. Immerhin hat sie davon gelebt die auszuschlachten, wie wohl ziemlich viele dort.

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Ich fand die Sternenzerstörer klasse als Kulisse. Und sie sind nicht völlig unerheblich für Reys Hintergrund. Immerhin hat sie davon gelebt die auszuschlachten, wie wohl ziemlich viele dort.

Jo. Aber was sind denn Sternenzerstörer und warum keine sonstigen Schiffe? Wo kommen die her? Was war da passiert?
Alles nicht wichtig für den Film. Wird dann woanders erklärt. Ist eben nur ne Referenz.
Nur damit das klar ist: TFA war unterhaltsam, hatte Spass gemacht, ihn zu sehen, aber trotzdem war da jede Menge Zeug drin, dass nur eben ne Referenz war und anderswo erklärt wird.
Das dürfte dann auch der Grund gewesen sein, wieso mein Vater extreme Schwierigkeiten mit dem Verständnis des Filmes hatte. Er fragte sich die ganze Zeit, wer diese Typen waren und warum sie so handeln wie sie handeln. Dementsprechend sauer war er dann nach dem Film.

[Lichtschwerttänzer]

Das dürfte dann auch der Grund gewesen sein, wieso mein Vater extreme Schwierigkeiten mit dem Verständnis des Filmes hatte.

Kenntnis von SW?

Hier hat das Imperium offensichtlich nen Verband SD verloren, wie , warum etc. war jetzt kein wichtiges Detail für mich

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Kenntnis von SW?

tendiert gegen 0.
Zum Vergleich: Meine erste richtige Berührung mit Star Wars war Teil 6. Ich hatte keine Ahnung vor dem Film wer was ist, hatte aber absolut keine Probleme den Film zu verstehen und ihn damals begeistert zu folgen.

[Wulfhelm]

Die Sternenzerstörer liegen da nur als Star Wars-Referenz.

Ist das jetzt echt etwas, das Du bei TFA siehst, aber bei TLJ nicht? Ernsthaft? Sehenden Auges?

TLJ ist mit visuellen Referenzen vollgestopft. Ich würde sagen, mehr als bei TFA. Und wenn Du mir jetzt verklickern willst, dass es eine ganz tiefe Bedeutung für den Film hat, dass die Imperialen Erstgeordneten die Rebellen Widerstands-Schützengräben auf dem Eis Salzplaneten mit AT-ATs angegriffen haben, statt die vorgeschobenen Bunkernester auf dem Steppenplaneten mit riesigen Kettenfahrzeugen anzugreifen, dann kann ich ja nur lachen.

[Chiungalla]

Also für mich muss nicht immer alles erklärt werden was vorkommt. Ich störe mich nicht an Mysterienkisten die ungeöffnet bleiben, zerstört werden oder erst sehr viel später dran kommen. Und schon gar nicht will ich jedes Detail der Kulisse oder der Hintergrundgeschichten erklärt haben.

[Grandala]

Also ich fand es schon recht schön, dass der der Beginn der neuen Triologier quasi in den Trümmern des Imperiums beginnt. Mich hat das beim ersten Mal schauen begeistert. Der Grund warum sie da sind ist für mich zweitrangig. Ich habe das eher als Weitergeben der Fackel verstanden so nach dem Motto: "The old Films are dead, long live the new ones."

[Mr. Ohnesorge]

Aber es wäre schon cool gewesen, wenn jemand zwei bis drei Sätze dazu verloren hätte, wann und wie die Dinger da abgestützt sind.

[Sashael]

Star WARS.
Es gab in diesem KRIEG wohl eine Schlacht über diesem Planeten und Raumschiffe sind darauf abgestürzt.

Ich finde den Gedankengang nicht im geringsten schwierig und offensichtlich war die Schlacht nicht wichtig genug, dass man darüber reden müsste.

Ist ein großartiger Kniff, um ein Universum im Krieg oder den Nachwehen davon zu zeigen.

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Ist das jetzt echt etwas, das Du bei TFA siehst, aber bei TLJ nicht? Ernsthaft? Sehenden Auges?

Der wichtige bei meiner Antwort ist das Wort "nur". Die Referenzen sind zum grossen Teil in den Film eingearbeitet.
Z.B:

TLJ ist mit visuellen Referenzen vollgestopft. Ich würde sagen, mehr als bei TFA. Und wenn Du mir jetzt verklickern willst, dass es eine ganz tiefe Bedeutung für den Film hat, dass die Imperialen Erstgeordneten die Rebellen Widerstands-Schützengräben auf dem Eis Salzplaneten mit AT-ATs angegriffen haben, statt die vorgeschobenen Bunkernester auf dem Steppenplaneten mit riesigen Kettenfahrzeugen anzugreifen, dann kann ich ja nur lachen.

Du meinst wieso die schwarz gekleideten Oberboesewichter die hell gekleideten Guten, die auf der Flucht in die einzige Festung geschlüpft sind, mit der ganzen Wucht der bösen Armee dagegen ansteht. Nur damit danach dann eine Legende dieser kompletten Armee als Symbol der Hoffnung wiederstehen kann?
Ach ja: Der Starscream mit dem heiligen, alle Vernunft verdraengenden Zorn, hat natürlich seine komplette Armee mitgebracht, weil er die Rebellen ein für alle Mal pulverisieren will.
Egal ob Du das als glaubwürdig ansiehst oder nicht, aber genau das erzaehlt der Film mit den Referenzen.

[Lichtschwerttänzer]

Also ich fand es schon recht schön, dass der der Beginn der neuen Triologier quasi in den Trümmern des Imperiums beginnt.

für mich waren das Wracks des Krieges und des Imperiums.

@6

Welche gesamte Armee?
Der First Order hat die Galaxis übernommen und  dürfte damit etwas dünn verteilt sein.

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Nur nochmal als Hinweis: Die zerstörten Sternenzerstörer sind nur ein Beispiel für ziemlich viele solcher Referenzen.
Und meine Erklärungen sollten wertneutral bewertet werden. Wie ich schon schrieb hatte ich selber viel Spass mit dem Film. Mir ist halt aufgefallen welche Probleme mein Vater mit dem Film hatte. Bei anderen Filmen, die wir sonst im Kino schauen, hatte diese Probleme nicht.

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@6

Welche gesamte Armee?
Der First Order hat die Galaxis übernommen und  dürfte damit etwas dünn verteilt sein.

Klar. Wenn es Dir lieber ist, dann lies da einfach "die kompletten Truppen, die Kylo Ren zusammen sammeln konnte"
Ich denke mein Punkt sollte ansonsten klar sein.

[Wulfhelm]

Du meinst

Ich meine das, was ich geschrieben habe. Wenn Du darauf nicht antworten magst, dann halt nicht.

[Wulfhelm]

Wie Sashael richtig schreibt, kann man in die Sternenzerstörerwracks noch allemal mehr Bedeutung hineinlesen als in die meisten Callbacks in TLJ (oder ehrlicherweise TFA.)
Leider hat man in TFA die Chance, darauf aufzubauen, nicht wirklich ergriffen und in TLJ explizit verworfen. Denn mit "In den Trümmern des Imperiums..." hätte man etwas Interessanteres aufziehen können als "Rebellen 1.5 vs. Imperium 1.5". Was wäre denn, wenn die Galaxis noch mehr oder minder im Chaos wäre und weder die neue Republik noch die erste Ordnung die Vorherrschaft hätten? Wenn die meisten Systeme, oder kleine Gruppen von ihnen, unabhängig sind, und sowohl die erste Ordnung als auch die neue Republik da mit Verhandlungen versuchen, sie auf ihre Seite zu ziehen, weil sie nicht genug Macht (=Power) haben, um direkt zu unterwerfen? Wenn auf so 'nem Casinoplaneten Vertreter der 1O und der Republik auf "neutralem Boden" zusammenträfen? Wenn die 1O vielleicht gar nicht von einem Force-Obermotz geleitet würde, sondern von einem charismatischen Admiral (so wie das bei Thrawn dem Vernehmen nach mal war)? Wenn die Rey/Kylo-Geschichte grob so bliebe, aber Luke - der mit seinen Schülern auf der einsamen Insel lebt - es einfach ablehnt, sich einzumischen, weil das ganze ein politischer Konflikt ist, und es der größte Fehler der Jedi war, wie eine Art Regierung zu agieren? Und wenn eine seiner Lektionen wäre, dass Rey gerne losziehen und die 1O bekämpfen soll, aber nicht, um der guten Seite der Macht zum Sieg zu verhelfen, sondern einfach, um das Richtige zu tun?

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Ich meine das, was ich geschrieben habe. Wenn Du darauf nicht antworten magst, dann halt nicht.

Du, wenn Du nicht mit mir diskutieren willst, einfach sagen.

[Wulfhelm]

Du liest nicht, was ich schreibe, sondern antwortest auf etwas, was Du Dir ausdenkst. Ergo "diskutierst" Du mit Dir selbst.

[Kowalski]

Wie Sashael richtig schreibt, kann man in die Sternenzerstörerwracks noch allemal mehr Bedeutung hineinlesen als in die meisten Callbacks in TLJ (oder ehrlicherweise TFA.)
Leider hat man in TFA die Chance, darauf aufzubauen, nicht wirklich ergriffen und in TLJ explizit verworfen. Denn mit "In den Trümmern des Imperiums..." hätte man etwas Interessanteres aufziehen können als "Rebellen 1.5 vs. Imperium 1.5". Was wäre denn, wenn die Galaxis noch mehr oder minder im Chaos wäre und weder die neue Republik noch die erste Ordnung die Vorherrschaft hätten? Wenn die meisten Systeme, oder kleine Gruppen von ihnen, unabhängig sind, und sowohl die erste Ordnung als auch die neue Republik da mit Verhandlungen versuchen, sie auf ihre Seite zu ziehen, weil sie nicht genug Macht (=Power) haben, um direkt zu unterwerfen? Wenn auf so 'nem Casinoplaneten Vertreter der 1O und der Republik auf "neutralem Boden" zusammenträfen? Wenn die 1O vielleicht gar nicht von einem Force-Obermotz geleitet würde, sondern von einem charismatischen Admiral (so wie das bei Thrawn dem Vernehmen nach mal war)? Wenn die Rey/Kylo-Geschichte grob so bliebe, aber Luke - der mit seinen Schülern auf der einsamen Insel lebt - es einfach ablehnt, sich einzumischen, weil das ganze ein politischer Konflikt ist, und es der größte Fehler der Jedi war, wie eine Art Regierung zu agieren? Und wenn eine seiner Lektionen wäre, dass Rey gerne losziehen und die 1O bekämpfen soll, aber nicht, um der guten Seite der Macht zum Sieg zu verhelfen, sondern einfach, um das Richtige zu tun?

Vielleicht ist das das Thema der neuen Trilogie?
Minus Rey und Kylo, oder vielleicht gerade mit denen?
Vielleicht ist ja SW IX der Überleiter hin dazu? Zwar bombastisch aber die Galaxis eben in einem interessanten 2- oder Mehrseitenpatt gefangen?`

Das Problem am Kinofilm ist das er nur eine begrenzte Zeit hat Sachen zu erklären und vieles was interessant wäre länger, also eine Serie braucht damit es zündet.
Und Kinofilme sind dann das Sahnehäubchen um bestimmte Kulminationspunkte besser und bombastischer auszuleuchten????

So sehr ich die Ideen gut finde, so sehr befürchte ich das die 2 bis maximal 3 Stunden die so ein Kinofilm bietet nicht genug Raum sind diese ansprechend zu gestalten.
Deswegen musste vieles in den Prequels auch so knapp gehalten werden was dann z.B. in den Clone Wars Animation-Folgen interessanter und vielschichtiger rüberkam.

[6]

Du liest nicht, was ich schreibe, sondern antwortest auf etwas, was Du Dir ausdenkst. Ergo "diskutierst" Du mit Dir selbst.

Eigentlich habe ich auf Deine Frage geantwortet.Ich habe Dir in freundlichen Worten klarzumachen versucht, das Du Dich verlesen hast. Ich sagte, dass die Aufgabe der Sternenzerstörer war reine Referenzen ohne Bezug auf die Handlung oder die Charaktere im Film zu sein. Sie wurden nicht erklärt und lagen da einfach nur rum. Wenn Du neu in SW bist sind die Schiffe reine Kulisse ohne Bedeutung.
TLJ nimmt viele der Referenzen und erklärt ihre Bedeutung. Genau das habe ich Dir versucht rueberzubringen, als ich Dir die Handlung aus dem Film heraus ohne SW-Bezug erzählt hatte.

[Chiungalla]

Wenn Du neu in SW bist ...

Da stellt sich mir spontan die Frage wie viele Menschen das letztendlich betrifft. Also wie viele Menschen gibt es die Zielgruppe für die Filme sind (also Sci-Fi interessiert, Kinogänger, ...) aber die Originaltrilogie noch nicht gesehen haben? Und darauf aufbauend frage ich mich, ob ich auf diese Minderheit Rücksicht nehmen würde.

[Wulfhelm]

Vielleicht ist das das Thema der neuen Trilogie?

Wie ich schon geschrieben habe: Dazu ist es jetzt zu spät.

Erstens, weil die Generation der Originaltrilogie weg ist und die Fackel nicht mehr weitertragen kann, und die neue Generation von Protagonisten niemals genug nostalgisches Gewicht aufgebaut haben wird, um die Fackel selber weiterzureichen, ohne dass es wie eine Farce wirkt.

Zweitens, weil die Geschichte nun mal nach RotJ schon in eine andere Richtung gelaufen ist und man nicht einfach wieder auf den Stand vor Episode 7 zurückkehren kann, ohne dass es wiederum wie eine Farce wirkt.

Drittens, weil nach der Konditionierung des Publikums durch 7-9, worum es bei Star Wars geht, eine neue Richtung einen sehr viel schwereren Stand haben wird als davor.

Der Zug ist abgefahren. Einen würdigen Übergang von den Originalen zu neuen Originalen kann und wird es nicht mehr geben. Disney hat eine falsche, aber für das Business typische Grundsatzentscheidung getroffen. Rian Johnson hätte sie noch umbiegen können, hat aber das Gegenteil getan. Da Star Wars dank unendlichem Nachschub an kritiklosen Markenfetischisten auch mittelfristig finanziell zumindest kein Mißerfolg bleibt, wird sich da auch nichts ändern.

[Lichtschwerttänzer]

Der erste SW Film, den ich im Kino sah war TPM.

Ich finde EP IV - Vl  jetzt nicht so umwerfend

[Chiungalla]

Der erste SW Film, den ich im Kino sah war TPM.

Ich finde EP IV - Vl  jetzt nicht so umwerfend

Da könnte man jetzt einen Zusammenhang vermuten. Muss man natürlich nicht. Aber ich fände glaube ich IV bis VI nicht so gut, wenn ich beim ersten Mal gucken schon I bis III gekannt hätte. Nicht nur weil I bis III meiner Meinung nach schlecht sind, sondern weil sie (in der Reihenfolge geguck) einige der Überraschungen von Episode IV bis VI spoilern.

[Lichtschwerttänzer]

Oh ich habe sie irgendwann im Fernsehen gesehen, vorher

[alexandro]

Der eine oder andere mag sich erinnern an Diskussionen wo es Leute gab, die meinten, es sei egal, ob ein Geheimnis vom Spielleiter lange vorher definiert wurde, oder gerade im Moment des Lüftens von irgendjemandem am Tisch mit Erzählrechten herbeigesponnen wird.
Am besten noch, indem alles auf irgendeinen inneren Psychologischen Konflikt raufprojiziert wird.

Beweisführung abgeschlossen.

Dazu müsste man erstmal davon ausgehen, dass JJA wirklich keinen Plan hatte, was hinter den ganzen Andeutungen in TFA steht (was ich bezweifle: ich denke Disney wird so etwas zentral koordinieren wollen und es nicht dem Wohlwollen eines einzelnen Autors überlassen - gerade wenn dieser in dieser Hinsicht einen (imo ungerechtfertigten) gewissen Ruf hat). Ich gehe daher davon aus, dass es durchaus einen Plan gab (und JJ da auch die Hosen runterlassen und diesem mit dem koordinierenden Kreativteam teilen musste) und dass Sachen wie Reys Eltern oder Snokes Hintergrund bereits zu Zeiten von TFA ausgetüfftelt wurden. Alles andere wäre unrealistisch.

Aber nehmen wir mal für einen Moment an, es war tatsächlich so und Abrams hat Johnson nur einen Haufen vage Andeutungen hinterlassen. Was würde das beweisen?
Das Ergebnis dieses Schritts ist dann ja immer noch, dass es zwei Gruppen von Fans gibt:
1.) Diejenigen, denen TLJ gefallen hat. Diejenigen, welche die Entscheidung mit Reys Eltern usw. gut fanden. Diese hätten dann kein Problem damit gehabt, wenn es nicht seit TFA durchgeplant gewesen wäre.
2.) Diejenigen, denen TLJ nicht gefallen hat. Die lieber eine größere Bedeutung von Reys Eltern, Snoke etc. gehabt hätten. Diese Gruppe hätte dann auch kein Problem damit gehabt, ob das alles so geplant gewesen wäre - hätte Abrams das schon so geplant, dann hätten sie es trotzdem doof gefunden. Und hätte Abrams das so geplant und Johnson hätte in TLJ Rey zu Rey Kenobi oder Rey Skywalker oder Rey Solo gemacht, hätten sie gejubelt (genauso wie wenn Abrams Rey Skywalker geplant hätte und Johnson daraus Rey Palpatine macht).

Fazit: Nahezu 99,9% der Star Wars-Fans ist es egal, ob die Wendung in TLJ geplant war oder nicht. Dein "Beweis" ging also volle Kanne nach hinten los.