Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Sashael]

Tja, dass man in der Sache den, ich nenn sie mal "engagierten" Fans so gegen's Bein pisst, finde ich dann allerdings wirklich Kacke.

Vor allem, weil solche Details wirklich KEINEN Extraaufwand erzeugen. Da wird eine Szene gegen eine andere und ein CGI gegen den nächsten ausgetauscht.

[Ralf]

wäre aber nicht das was offiziell gesagt wurde

http://starwars.wikia.com/wiki/Canon

unten bei Reboot 2014

Ich meine ja auch gar nicht dass sie kein Kanon sind, im Gegenteil. Ich finde es auffällig dass dass für EP VII+VIII scheinbar *alles* (auch die Prequels, auch der neu etablierte Disney-Kanon) nicht nur ignoriert, sondern auch augenscheinlich *vermieden* wird. Und zwar im gleichen Maße.

Ist natürlich reine Spekulation aber mir kommt es vor als wollte Disney mit aller Gewalt ihr "eigenes Ding" machen.

Oder habe ich was übersehen? Hat es auch nur ein einziges Element aus Rebels in die Sequels geschafft? Aus Clone Wars? Aus EP I-III?

[lowfyr]

Ich meine ja auch gar nicht dass sie kein Kanon sind, im Gegenteil. Ich finde es auffällig dass dass für EP VII+VIII scheinbar *alles* (auch die Prequels, auch der neu etablierte Disney-Kanon) nicht nur ignoriert, sondern auch augenscheinlich *vermieden* wird. Und zwar im gleichen Maße.

Ist natürlich reine Spekulation aber mir kommt es vor als wollte Disney mit aller Gewalt ihr "eigenes Ding" machen.

Oder habe ich was übersehen? Hat es auch nur ein einziges Element aus Rebels in die Sequels geschafft? Aus Clone Wars? Aus EP I-III?

In Rogue One taucht in der Schlacht die Ghost auf und ein Character als General erwähnt. Bei den beiden anderen Sequels dürfte wie schon gesagt der zeitliche Abstand zu groß sein.

[Teylen]

Hat es auch nur ein einziges Element aus Rebels in die Sequels geschafft? Aus Clone Wars? Aus EP I-III?

Das alles ist für EP VII & VIII ewig lange her und alle - zumindest die meisten - der Charaktere gestorben.

[6]

Tja, dass man in der Sache den, ich nenn sie mal "engagierten" Fans so gegen's Bein pisst, finde ich dann allerdings wirklich Kacke.

Also ehrlich gesagt habe ich Deine Kritikpunkte bei den Fans noch nicht gehört. Da ging es dann eher um die Charakterisierung von Luke und Leias Forceeinsatz.

Vor allem, weil solche Details wirklich KEINEN Extraaufwand erzeugen. Da wird eine Szene gegen eine andere und ein CGI gegen den nächsten ausgetauscht.

Und damit die Dramatik der betroffenen Szene zerschießt.

[Grandala]

@ Disneys eigenes Ding:

Zumindest der "extremist" in Rouge One Sal Guerrera oder wie auch immer er hieß kommt aus einer Storyline aus the Clone Wars und kam auch öfter vor. Ansonsten hab ich bisher nichts wiedererkannt.

[tartex]

Brauchen wir auf Seite 50 echt noch Spoilertags?

[6]

Ich glaube nicht mehr.

[lowfyr]

@SirMythos: Danke für die Korrektur. Das passiert, wenn man nicht so genau hinsieht^^

[Issi]

Sashael, diese Dinge habe ich z. B. bewußt nicht angesprochen, sondern meine Kritik an dem allergrößten Punkt, Luke Skywalker, aufgehangen. Ich stimme Dir zu, aber denke es macht unglücklich hier im Tanelorn darüber zu reden...naja, Du wirst es an den Antworten der üblichen Verdächtigen hier bestimmt gleich sehen. Der Nihilsimus und die Arroganz aber vor allem das atemberaubende Logik-Kung-Fu werden Dich wundern.

Gleich geht es los...

Wie gut dass Du keiner der üblichen Verdächtigen bist....
....Frei von Arroganz und Logik-Kung-Fu!
So kennt man Dich!
  !

[Issi]

Tja, dass man in der Sache den, ich nenn sie mal "engagierten" Fans so gegen's Bein pisst, finde ich dann allerdings wirklich Kacke.

Vor allem, weil solche Details wirklich KEINEN Extraaufwand erzeugen. Da wird eine Szene gegen eine andere und ein CGI gegen den nächsten ausgetauscht.

Es gibt in der Tat manche Hardcore Alt- Fans, die behaupten, man hätte jetzt ihre Kindheit zerstört.
Die gute Nachricht ist: Ihre Kindheit war sowieso schon vorbei. Und zwar schon recht lange. 

Edit. Und klar, tut es sicher weh, wenn ein Held der Kindheit geht! Oder vielleicht anders geht, als man sich das gewünscht hätte. Ich schätze daher kommt auch der Shitstorm von manchen Leuten. Scheiden tut (fast) immer weh.

Edit 2. Vielleicht war es auch von vorneherein nicht klug, das Alte nochmal mit dem Neuen mischen zu wollen.
Hätte man das vermieden, wären die Helden der Kindheit für immer unversehrt geblieben.

[nobody@home]

Ist natürlich reine Spekulation aber mir kommt es vor als wollte Disney mit aller Gewalt ihr "eigenes Ding" machen.

Dazu würde ggf. auch passen, daß sie zwar die (entsprechend mit den Schauspielern gealterten) Figuren aus der Originaltrilogie einbauen, das aber zumindest dem bei mir als weitgehend Außenstehendem entstandenen Eindruck nach anscheinend auch nur, um deren frühere Erfolge zu demontieren und dann eine nach der anderen abzumurksen. Wäre es so viel verlangt gewesen, den Sieg über das Imperium einfach Sieg über das Imperium sein zu lassen und dann nach einem Zeitsprung von so zwanzig, dreißig Jahren gleich mit komplett neuen Protagonisten eine neue Bedrohung aufzubauen? Han, Luke & Co. hätten auch in so einem Szenario locker noch Gastauftritte haben können, ohne daß gleich wieder das Schicksal der weit entfernten Galaxis primär an ihnen hätte hängen müssen...

[tartex]

Tja, der finanzielle Erfolg gibt Disney aber Recht.

Glaubst du die TFA-Zahlen wären mit einer neuen Bedrohung zu toppen gewesen?

[tartex]

Ich meine ja auch gar nicht dass sie kein Kanon sind, im Gegenteil. Ich finde es auffällig dass dass für EP VII+VIII scheinbar *alles* (auch die Prequels, auch der neu etablierte Disney-Kanon) nicht nur ignoriert, sondern auch augenscheinlich *vermieden* wird. Und zwar im gleichen Maße.

Ist natürlich reine Spekulation aber mir kommt es vor als wollte Disney mit aller Gewalt ihr "eigenes Ding" machen.

Oder habe ich was übersehen? Hat es auch nur ein einziges Element aus Rebels in die Sequels geschafft? Aus Clone Wars? Aus EP I-III?

Sorry, aber TFA ist doch eine reine Original-Trilogy-Gedenkschau.

Dass die Prequels als toxisch für die Milliarden-Marke Star-Wars betrachtet werden ist auch offensichtlich.

Disney will nicht sein eigenes Ding durchziehen, die wollen zielsicher bei den Sachen andocken, zu denen die Mehrheit positive Assoziationen hat.

[nobody@home]

Tja, der finanzielle Erfolg gibt Disney aber Recht.

Glaubst du die TFA-Zahlen wären mit einer neuen Bedrohung zu toppen gewesen?

Ich kann nicht in alternative Realitäten sehen, in denen Disney es vielleicht anders gemacht hat als bei uns. Du nebenbei bemerkt auch nicht. Es gibt also in dieser Hinsicht nichts, mit dem sich der finanzielle Erfolg der Filme fair vergleichen läßt.

[alexandro]

Laut Lauftext verbreitet die 1-O Terror in der ganzen Galaxis. Da haben die nicht ein einziges Schiff, dem sie einen Sprung vor die Rebellen befehlen können? Dass Echtzeitkommunikation kein Thema ist und Sprünge auch ohne Probleme so schnell durchgeführt werden können, dass Finn und Rose Hin- und Rückflug innerhalb der Zeit schaffen, ist ja ein gesetzter Fakt.

Ja, klar. Deswegen springen Finn und Rose auch hinter die Sternenzerstörer, statt vor sie, wo sie leichter aufholen könnten. Weil sie sich ihren Austrittspunkt aus dem Hyperraum innerhalb des Systems vollkommen frei aussuchen können. 

[Talasha]

Laut Lauftext verbreitet die 1-O Terror in der ganzen Galaxis. Da haben die nicht ein einziges Schiff, dem sie einen Sprung vor die Rebellen befehlen können?

Wozu die Mühe? Entkommen können die Rebellen nicht, also warum eine andere Mission unterbrechen.

Naja:
TIE-Fighter haben keine Schilde.

Die der Imp-Fanboys haben Schilde. Wenn ich richtig erinnere sind die genauso stabil wie die X-Wing.

[Sashael]

Und damit die Dramatik der betroffenen Szene zerschießt.

Äh ... nein?
Die Verhinderung eines Hyperraumsprungs durch eine Interdictor ist wesentlich dramatischer als "Benzin alle".
Bomber mit Schilden, die dann aber doch einer nach dem anderen durch TIE-Staffeln und konzentriertes(!!!) Feuer ausgeschaltet werden, wäre genauso spannend (imho spannender) gewesen und man hätte Poe noch ein paar geile Dogfights machen lassen können, anstatt diesen bescheuerten Scherzanruf einzubauen.
Holocrons in einem Gebäude, das sich nur durch die Macht öffnen lässt, wären beeindruckender gewesen als dieser behämmerte Baum und die Papierbücher.
etc etc etc

Dafür hätte man nicht einmal die löchrige Story groß umschreiben müssen.
Und ich sehe da keinen DSA-Effekt. Alles ist wirklich genauso für Casuals erklärbar wie das im Film tatsächlich gezeigte, nur dass man den Fans nicht die kalte Schulter gezeigt hätte.

@Issi
Nochmal meinen Post lesen und dann erklären, wo ich den Helden meiner Kindheit nachgeweint hätte.
Ich nehme den aktuell gesetzten Kanon und frage: Wo ist das alles, warum ignoriert man das und macht irgendwas sinnloses anderes, das genauso viel Erklärung für Casuals benötigt wie die (den Fans) bekannten Fakten?

Ja, klar. Deswegen springen Finn und Rose auch hinter die Sternenzerstörer, statt vor sie, wo sie leichter aufholen könnten. Weil sie sich ihren Austrittspunkt aus dem Hyperraum innerhalb des Systems vollkommen frei aussuchen können. 

Finn und Rose springen so exakt aus dem Hyperraum, dass sie direkt neben Snokes Schiff auftauchen, dass sich gerade mit Unterlicht-Höchstgeschwindigkeit durchs All bewegt.
Han Solo springt zwischen einem planetaren Schutzschild und dem Planeten aus dem Hyperraum.

Und du willst mir jetzt erzählen, dass es "zu schwierig" für die 1-O ist, ein bis drei Sternzerstörer irgendwo VOR die Rebellen springen zu lassen, um ihnen den Weg abzuschneiden? Inklusive Augenrollsmiley?
Willst du gerade trollen? 

Wozu die Mühe? Entkommen können die Rebellen nicht, also warum eine andere Mission unterbrechen.

Also Reason of Plot.
Mit dem Abschneiden des Weges würde man ja nur den Widerstand ein für alle mal beseitigen. Da gibts natürlich überall in der gesamten Galaxis wichtigeres zu tun. Und die komplette Führung der 1-O ist so inkompetent, dass niemand auch nur in Erwägung zieht, dass die Rebellen vielleicht irgendwie ein Ass im Ärmel haben, für das sie nur ausreichend Zeit brauchen?

Und dann Johnson für seinen Plot loben ...

[6]

Äh ... nein?

Okay. Dann mal los.

Die Verhinderung eines Hyperraumsprungs durch eine Interdictor ist wesentlich dramatischer als "Benzin alle".

Und Finn und Rose kommen auch nicht weg, wenn ich die Fähigkeit der Interdictoren richtig verstanden habe. Und damit ist der Character Arc von beiden Charakteren tot. Also müsstest Du da jede Menge umschreiben. Supereinfach hört sich das nicht an.

Bomber mit Schilden, die dann aber doch einer nach dem anderen durch TIE-Staffeln und konzentriertes(!!!) Feuer ausgeschaltet werden, wäre genauso spannend (imho spannender) gewesen und man hätte Poe noch ein paar geile Dogfights machen lassen können, anstatt diesen bescheuerten Scherzanruf einzubauen.

Dogfights wären kontraproduktiv gewesen. Genauso beschildete Bomber. Es sollte doch durch die Szene klar gemacht werden wie draufgängerisch und unvorsichtig Poe vorgeht und wieviele Verluste seine Aktionen einfahren. Genau deshalb die Bomberszene, bei denen die Bomber so unheimlich labil sein mussten und ohne Ende zerstört werden.
EDIT: Ach ja. Scherzanruf. Da wusste man sofort was für ein großmäuliges und draufgängerisches Badass Poe ist.

Holocrons in einem Gebäude, das sich nur durch die Macht öffnen lässt, wären beeindruckender gewesen als dieser behämmerte Baum und die Papierbücher.

Papierbücher haben gegenüber solchen Deko-Würfel den riesen Vorteil, dass jeder auch ohne großes Wissen über die weitläufige Star Wars-Lore sofort erfasst: Uralt. Dadurch immens kostbar. Und natürlich nicht reproduzierbar. Wenn die verbrennen, ist das gesammelte Wissen darin für immer verloren.
Wenn Du so einen Würfel verbrennst(?), der auch noch wie ein kopierbarer Datenchip fungiert, ist absolut nicht ersichtlich, dass da irgendwas verloren geht.
Der Baum als Symbol für den Ursprung, an dem alles beginnt, sollte klar sein, oder?

Dafür hätte man nicht einmal die löchrige Story groß umschreiben müssen.

Wie gesagt: Die Story war nicht löchriger als die vorherigen Star Wars Filme. Sie war ziemlich genau durchdacht.

Alles ist wirklich genauso für Casuals erklärbar wie das im Film tatsächlich gezeigte, nur dass man den Fans nicht die kalte Schulter gezeigt hätte.

Wie gesagt: Ich lese von den enttäuschten Fans, dass sie sich über Lukes Charakterisierung und Leias Forceanwendung ärgern. Von den Holocrons, Interdictoren und Schilden an den Bombern habe ich das erste Mal hier von Dir gehört. (Mit den Bombern hatten sie GANZ andere Probleme)
Ich seh da ehrlich gesagt keine kalte Schulter.

Auch hier nochmal: Damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich habe kein Problem damit, wenn Du den Film scheisse findest. Geschmäcker sind logischerweise verschieden und ich denke zu verstehen, wieso Du den Film nicht magst. Allerdings glaube ich dass Du durch die Änderungen, die Du nennst, viel von der Dramatik (und damit von dem Impact) zerstören würdest. Ich meine Du fandest beim ersten Besuch den Film ziemlich gut und erst als Du angefangen hast, drüber nachzudenken, wurde der Film immer schlechter für Dich, oder? Das bedeutet, dass der Impact des Filmes voll funktioniert hatte.

[Sashael]

Ich meine Du fandest beim ersten Besuch den Film ziemlich gut und erst als Du angefangen hast, drüber nachzudenken, wurde der Film immer schlechter für Dich, oder? Das bedeutet, dass der Impact des Filmes voll funktioniert hatte.

Näh. Ich fand auch Independence Day beim ersten Mal gucken gut. Da hat das mit dem Nachdenken nur viel früher eingesetzt. So, 20 min nach dem Kino.

Ich war vom ersten Moment an im besten Fall zwiegespalten. Und dann sackte der Film immer weiter ab. Ich kann nur Persönlichkeitswechsel wie bei Luke besser verkraften als das Ignorieren von bekannten gesetzten Technikfakten, weshalb mich der Film auf der Ebene wesentlich mehr stört. Das macht auf mich den Eindruck, als müsste man den Film komplett losgelöst vom restlichen Star Wars Universum betrachten. Und das finde ich bei einem Main Movie im SW-Verse ... schlecht. TLJ existiert nicht als alleiniges Werk, er ist eingebettet in eine verdammt groß angelegte Geschichte. Und die wird ignoriert. Sowohl kurzfristig (bezüglich TFA) als auch mittel- und langfristig (ältere Filme und Serien). Und das ist nicht gut.

P.S. Edit
Wenn du noch nichts von den technischen Enttäuschungen gehört hast,.hast du njr noch nichts die richtigen Rants gesehen oder gelesen.

[Talasha]

Und du willst mir jetzt erzählen, dass es "zu schwierig" für die 1-O ist, ein bis drei Sternzerstörer irgendwo VOR die Rebellen springen zu lassen, um ihnen den Weg abzuschneiden?

Ich muss gerade an eine Rebels-Folge mit Hondo Onaka denken, als sie ein Frachtschiff bergen wollen, welches vom Imperium aufgegeben wurde.
Was sagte Hondo noch mal als es darum ging wieso die Rebellen etwas schaffen sollten woran das Imperium gescheitert war?
"Wir haben eine Vorteil den das Imperium nicht hat: Wir sind verzweifelt!"

Mit dem Abschneiden des Weges würde man ja nur den Widerstand ein für alle mal beseitigen. Da gibts natürlich überall in der gesamten Galaxis wichtigeres zu tun.

Ein paar Stunden früher beseitigen, und dabei Selbstmordangriffe produzieren. Du hast nicht wirklich mitbekommen was Holdo anstellte als sie merkte das es hoffnungslos wurde?

[6]

Wenn du noch nichts von den technischen Enttäuschungen gehört hast,.hast du njr noch nichts die richtigen Rants gesehen oder gelesen.

Nee. Lass mal. Ich habe genug Star Wars-Reviews, -Rants und -sonstiges gesehen und gelesen. Ich werde noch die zweite Folge vom Moviebobs "Let's talk about Luke Skywalker" anschauen weil der Drecksack einen Cliffhanger eingebaut hat und das muss dann reichen.
Wir reden hier trotz allem immer noch von einem Unterhaltungsfilm. Da muss es dann auch mal irgendwann gut sein.

EDIT: Star Wars ist für mich jetzt erstmal knappe 2 Jahre im Ruhemodus.

[Wulfhelm]

Näh. Ich fand auch Independence Day beim ersten Mal gucken gut. Da hat das mit dem Nachdenken nur viel früher eingesetzt. So, 20 min nach dem Kino.

Ich verstehe auch nicht, was es für ein Argument sein soll, wenn man erst beim Nachdenken über den Film Frust aufbaut, obwohl man während des Anschauens ganz gut unterhalten (oder eher zerstreut) worden ist. Das ist ungefähr so wie "Was meckerst Du über den stundenlangen Brechdurchfall? Während des Verzehrs hat das Essen doch geschmeckt!" Ich kann meinen überaus machtvollen Verstand nun mal nicht davon abhalten, über den Film nachzudenken. 

[6]

beim ersten Mal gucken gut.

stundenlangen Brechdurchfall

Klingt ziemlich gleich...

[Derjayger]

Ich spring mal rein:
Wirklich gestört haben mich nur der banale Text am Anfang des Films ("das sind die Guten, das sind die Bösen, die müssen sich jetzt ganz doll verhauen") und die lange Sendezeit für die Nebenquest "Hacker anheuern" (das wäre m.E. in einem Spinoff besser platziert gewesen. Für einen Hauptfilm war das zu 08/15). Ansonsten fand ich den Film sehr gut. Zwar etwas schlechter als den Vorgänger, aber viel besser als Episode 4, bei dem ich neulich fast eingeschlafen wäre (und nein, ich gucke gern langsame Filme, aber das war einfach nur schlechtes Pacing).

Die Rants, die ich im Internet gelesen habe, fand ich größtenteils so erbärmlich schlecht geschrieben, dass es mich vom Inhalt abgelenkt hat. Da assoziiere ich Gollums, die aus ihrem Keller hervorkriechen um ein paar YT-Klicks abzustauben. 

Die Diskussion zeigt, wie verwöhnt wir sind Anscheinend haben viele richtig richtig gute Filme (welche eigentlich?) die Messlatte so hoch gesetzt, dass ein SW8 zerrissen werden kann (wie die Gemüter darüber hochkochen!). Denn einen SW8 muss man erstmal hinkriegen. Etwas vergleichbares schaffen die Filmemacher hierzulande jedenfalls im Ansatz nicht (was nicht nur am Budget liegt).