Autor Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi  (Gelesen 322370 mal)

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Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2425 am: 23.12.2018 | 20:31 »
Mit der Meinung stehe ich wahrscheinlich eher alleine da

Nicht ganz.

Der gesamte Hoth-Komplex gefällt mir ausnehmend gut und den würde ich selbst als reinen Selbstzweck drin haben wollen.
Der Großteil der Flucht mit dem Falken gehört aber tatsächlich gestrafft und speziell der Part mit dem Asteroidenwurm könnte von mir aus auch komplett wegfallen oder wenigstens durch eine Konfrontation mit Boba Fett bzw. der Slave 1 ersetzt werden. 

Bespin lahmt mMn zwischendurch auch etwas, gerade der C3PO-Part.

Grundsätzlich: 10 Minuten weniger an den richtigen Stellen würden ESB durchaus gut tun.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2426 am: 23.12.2018 | 20:38 »
Die Millenium-Falcon-Huckepack-Sternenzerstörer-Sequenz hat immer meine Suspension of Disbelieve gekillt. Weiß nicht, wie das die Leute wegstecken.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2427 am: 23.12.2018 | 20:50 »
Die Millenium-Falcon-Huckepack-Sternenzerstörer-Sequenz hat immer meine Suspension of Disbelieve gekillt. Weiß nicht, wie das die Leute wegstecken.

Nicht genügend Ahnung von der Raumfahrt halt...

Ingenieursassistent: "Das ist merkwürdig..."
Chefingenieur: "Was? Was ist los?"
Ingenieursassistent: "Schauen Sie hier, Sir: unsere Beschleunigungswerte liegen unter dem Normalsoll für unsere Schubleistung. Fast, als ob wir plötzlich xyhundert Tonnen unregistrierte Masse zusätzlich an Bord hätten..."
Chefingenieur (nach kurzem skeptischen Überprüfen der Anzeige): "Verdammt, Mann, gute Augen. Da stimmt was nicht. Das muß ich sofort an die Brücke weitermelden!"

...und upps. >;D

Offline Mr. Ohnesorge

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2428 am: 23.12.2018 | 21:36 »
Na ja, irgendwie Technobabble halt. ;D
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2429 am: 23.12.2018 | 23:22 »
Nicht genügend Ahnung von der Raumfahrt halt...

Ingenieursassistent: "Das ist merkwürdig..."
Chefingenieur: "Was? Was ist los?"
Ingenieursassistent: "Schauen Sie hier, Sir: unsere Beschleunigungswerte liegen unter dem Normalsoll für unsere Schubleistung. Fast, als ob wir plötzlich xyhundert Tonnen unregistrierte Masse zusätzlich an Bord hätten..."
Chefingenieur (nach kurzem skeptischen Überprüfen der Anzeige): "Verdammt, Mann, gute Augen. Da stimmt was nicht. Das muß ich sofort an die Brücke weitermelden!"

...und upps. >;D
Naja der Falke ist mit 40m Länge ist im Vergleich zu einem 1,6 km langen Sternenzerstörer ziemlich klein, der Effekt dürfte über den Daumen gepeilt im Bereich von 0,0016% liegen. Wenn man die nicht konstant Buch über jedes Kilo halten das das die an Bordnehmen und das von Bord geht dürfte das nicht wirklich auffallen.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Kurna

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2430 am: 23.12.2018 | 23:31 »
War das nicht eh die Sequenz, wo sie dem Falken einen Sender verpasst hatten und ihn entkommen lassen wollten?
Oder bringe ich gerade die Filme durcheinander?  :think:
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2431 am: 23.12.2018 | 23:33 »
Ja
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline Alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2432 am: 23.12.2018 | 23:39 »
Zumal der Sternenzerstörer an dieser Stelle afaik gar nicht den Antrieb strapaziert, sondern nur Manövrierdüsen, um seine Position zu halten während die TIEs das Gebiet absuchen. Da sollte man eigentlich nichts merken, da sich bei geringerer Beschleunigung zusätzliche Masse noch weniger bemerkbar macht.

Was die handwerkliche Qualität angeht, finde ich es immer wieder erschreckend, wie gelungen im Vergleich zu Prequels und Sequels mancher Fan-Kurzfilm in Sachen Szenenaufbau und Atmosphäre ist. Von Lichtschwert-Choreographien gar nicht angefangen.
Selbst von denen, die sich nicht ernst nehmen, könnte sich Lucasfilm da teils noch eine Scheibe abschneiden.

Welche waren das? Ich habe nur das Darth Maul-Teil und die "Verbesserung" des Vader-ObiWan-Fights gesehen und damit hatte ich genug von Fanfilmen (zumindest wenn diese Jedi zum Thema haben - die TIE-Fighter-Animation war gut). Waren beide furchtbar bemüht "kewl" (wie Poochie) zu sein und haben mich negativ an das peinliche Lichtschwert-Rumgefuchtel in den Prequels und Rogue One erinnert.
Wer beim Rollenspiel eine Excel-Tabelle verwendet, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2433 am: 24.12.2018 | 00:35 »
Naja der Falke ist mit 40m Länge ist im Vergleich zu einem 1,6 km langen Sternenzerstörer ziemlich klein, der Effekt dürfte über den Daumen gepeilt im Bereich von 0,0016% liegen. Wenn man die nicht konstant Buch über jedes Kilo halten das das die an Bordnehmen und das von Bord geht dürfte das nicht wirklich auffallen.

Vor allem wenn selbiger gerade ordentlich Munition verschießt, das ist zwar größtenteils Gas aber auch nicht gewichtslos, dann noch das Asteroidenfeld welches wohl auch dauernd die Masse des Schiffes verändert, sei es durch Einschläge oder weil man einen ankommenden Brocken abknallt.

Da stört mich eher die Menge der Asteroiden.
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Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2434 am: 24.12.2018 | 06:53 »
Die Millenium-Falcon-Huckepack-Sternenzerstörer-Sequenz hat immer meine Suspension of Disbelieve gekillt. Weiß nicht, wie das die Leute wegstecken.

Dass der Sternzerstörer einen ausreichend großen toten Winkel hinter der Brücke hat, stört mich weniger.
Der muss allerdings nicht nur groß genug für den Falken an sich sein, sondern auch für das Brems- und Wendemanöver, mit dem jener seine gesamte Differenzgeschwindigkeit killen und weitestgehend erschütterungsfrei landen muss.
Das kann man dem Zuschauer natürlich nicht zeigen, wenn man darauf abzielt, einmal die Überraschung beim Zuschauer über das Manöver abzugreifen anstelle eine immer wieder stimmige Szene abzuliefern.

Kurz: Ja, hätte man anders machen können und wohl auch sollen.


Welche waren das?

Z.B. der uralte Troops, Odyssey und Bucketheads - die sind auch schwer Jedi-arm und kommen daher weitgehend ohne bemühte und Prequel-verzerrte Kewlness aus.
Die Tie Fighter-Animation hast du schon selbst genannt.

Wenn es doch in Richtung Lichtschwertgedöns gehen soll und darf, sind die "Ryan vs. ..."-Filmchen zumindest Achtungserfolge. Ja, die nehmen sich nicht ernst und wieder ja, die können auch nicht ganz ohne Kewlness und prequelgeprägtes Gefuchtel - und vollendete Stuntleute sind die Jungs natürlich auch nicht.
Trotzdem sind das immer noch grundsätzlich bessere Kämpfe als das, was in den Prequels zusammengestümpert wird und als Ausgangspunkt wären die allemal geeignet; kommt ja auch drauf an, in welche Richtung man gehen will. Also entweder Prequel-Gefuchtel in gut (was dann wohl schwer Wuxia-mäßig würde (und da hätte man sich mMn insbesondere für die Prequels ohnehin stärker bedienen müssen)) oder "authentische" Lichtschwertkämpfe, was aber wiederum atmosphärisch zum Rest des jeweiligen Films passen müsste und das wären dann analog zu den Fanprojekten tendentiell Filme, die sowieso wenige bis keine Jedis am Start hätten.

Umsetzen wird man absehbar beides nicht und hoffen darf man - wenn überhaupt - nur auf Ersteres. 
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Offline lowfyr

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2435 am: 26.12.2018 | 20:21 »
Ich gewinn wohl immerhin meine Wette, die Gerüchte (und zunehmend Berichte) verdichten sich:

https://cosmicbook.news/disney-resetting-star-wars


Du meinst wohl mehr Spekulationen. Das kann man nicht mal Gerüchte nennen. Selbst über welchen Film oder Mehrteiler  man auf der Seite spekuliert wissen die selbst nicht.

Und nur weil so viele Seiten damit Clickbait machen ist die Menge davon kein Zeichen das auch nur etwas davon wahr ist.


« Letzte Änderung: 26.12.2018 | 20:48 von lowfyr »

Offline Settembrini

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2436 am: 2.01.2019 | 05:45 »
Nun, daß Disney sich auf B & W konzentriert (Produktionsbeginn 2019 ist mein letzter Stand) ist wohl aktenkundig. Ja, der Rest sind Spekulationen, ich habe meine Wettgewinne auch noch nicht eingefordert.
Aber es verdichtet sich.

Ansonsten kann ich nach den Feiertagen sage: Allle meine jüngeren und kleinen Verwandten (und deren Klassenkameraden) interessieren sich mitlerweile null für Star Wars. Bei den Bekannten die ich besucht habe, und die Kinder haben (4 Familien), lag ebenfalls null Star Wars unterm Weihnachtsbaum.
« Letzte Änderung: 2.01.2019 | 05:46 von Settembrini »
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Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2437 am: 2.01.2019 | 06:28 »
Nun, daß Disney sich auf B & W konzentriert (Produktionsbeginn 2019 ist mein letzter Stand) ist wohl aktenkundig. Ja, der Rest sind Spekulationen, ich habe meine Wettgewinne auch noch nicht eingefordert.
Aber es verdichtet sich.

Ansonsten kann ich nach den Feiertagen sage: Allle meine jüngeren und kleinen Verwandten (und deren Klassenkameraden) interessieren sich mitlerweile null für Star Wars. Bei den Bekannten die ich besucht habe, und die Kinder haben (4 Familien), lag ebenfalls null Star Wars unterm Weihnachtsbaum.

Tjoa schön langsam kistallisiert sich heraus wie viel Mist JodJod gebaut hat.
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Online Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2438 am: 2.01.2019 | 07:59 »
Tjoa schön langsam kistallisiert sich heraus wie viel Mist JodJod gebaut hat.
Du willst es einfach nicht verstehen.  ;D
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2439 am: 2.01.2019 | 08:47 »
Du willst es einfach nicht verstehen.  ;D

Lukes Mimimi-Asyl ist JodJods Werk, die Zerstörung der Republik auch, dass der Widerstand aufgeflogen ist auch noch. Da bleibt halt nicht so viel übrig mit dem man vernünftig arbeiten kann.
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Offline Teylen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2440 am: 2.01.2019 | 08:51 »
Das an den Feiertagen kein Star Wars unter dem Tisch lag könnte auch schlicht dran liegen das der letzte richtige Star Wars Film etwas über ein Jahr her ist und zwischendurch ein paar Marvel & Disney Juggernauts ins Kino gekommen sind. Kinder haben eher selten eine Aufmerksamkeitsspanne über ein Jahr hinweg..

Respektive Solo: Ein Star Wars Flop einfach nur sehr, sehr "meh" war. Was die Action, Charaktere, Humor und Story betrifft.
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Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2441 am: 2.01.2019 | 09:26 »
Ansonsten kann ich nach den Feiertagen sage: Allle meine jüngeren und kleinen Verwandten (und deren Klassenkameraden) interessieren sich mitlerweile null für Star Wars. Bei den Bekannten die ich besucht habe, und die Kinder haben (4 Familien), lag ebenfalls null Star Wars unterm Weihnachtsbaum.

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Offline Settembrini

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2442 am: 2.01.2019 | 09:30 »
Also ich darf mal die Argumente der Entschuldiger und Fürsprecher hervorheben, die wir hier alle gleichzeitig ernstnehmen sollen:

- Zuschauerzahlen für TLJ und Solo sind rückläufig wegen Star Wars-Übersättigung
- Spielzeugverkaufszahlen sind im Keller, weil nicht genug Star Wars über ein Jahr her ist, und Solo nicht zählt, (und die neuen Kinderserien auch nicht?)
- Star Wars soll man nicht so ernst nehmen, weil es eh immer vor allem um Merchandiseverköufe ging
- Merchandiseverkäufe soll man nicht so ernst nehmen, weil es schon eh immer um die Filme an sich ging
ADD:
- Star Wars war immer vor für Kinder
- Haha! Der interessiert sich für die Begeisterung der Kinder! Haha!
« Letzte Änderung: 2.01.2019 | 10:02 von Settembrini »
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Offline Teylen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2443 am: 2.01.2019 | 09:51 »
) In Bezug auf The Last Jedi sind die Zuschauerzahlen nicht in dem Maße rückläufig wie von dir dargestellt.
Sowohl Rogue One als auch Solo wurden nicht als Filme für die "ganze Familie" vermarktet. Rogue One nicht, weil es versuchte ein Kriegsfilm im Star Wars Universum zu sein. Solo nicht, weil die gesamte Werbe-Kampagne hinsichtlich Trailern zwischen nicht existent und einer Katastrophe schwankte. Zumal die Zuschauerreaktionen auf Solo ein außerordentliches "Nicht beeindruckt" waren, was der schlechten Vorbereitung durch die Werbe-Kampagne nicht half.

) In Bezug auf die Absätze von Merchandise haben wir lediglich deinen Verweis auf die Kinder deines Umfeld.
Meines Erachtens ist da der Hinweis das der letzte richtige Star Wars Film ein Jahr her ist und es zwischendurch Ereignisse wie "Avengers: Infinity War", "Black Panther", "Spiderverse" nicht unangebracht sind. Wobei nach meinem Eindruck im Zeichentrick-Segment Serien wie Voltron, She-Ra Princesses of Power, verschiedene Anime-Serien, Teen Titans Go und dergleichen dominieren.
Wobei ich auch irritiert bin in wie weit Zeichentrickserien für mich, während meiner Kindheit, jetzt kein integraler Bestandteil von Star Wars waren (mit der Ewok-Serie als Ausnahme - die ja von vielen gehasst wird weil Ewoks), und in meiner Beobachtung mir auch eher Star Wars Fans 30+ über das Zeichentrickgeraffel (Clone Wars, das was wo danach kam) erzählten während so Cousinen, Cousines und Neffen, Nichten und so sich an anderem Zeug erfreuten.

) Star Wars ist meiner Meinung nach weder hinsichtlich des Inhalts noch des Merchandise besonders ernst
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2444 am: 2.01.2019 | 10:05 »
) In Bezug auf die Absätze von Merchandise haben wir lediglich deinen Verweis auf die Kinder deines Umfeld.

Unmittelbar hier im Thread in letzter Zeit vielleicht.

Aber man muss nicht lange suchen, um festzustellen, dass
- große Teile des Sequel-Merchandise sich sehr schlecht verkauft haben,
- OT-Kram immer noch mit großem Abstand am Besten läuft (auch weil:)
- das große Geld im Merchandise-Bereich von älteren Fans ausgegeben wird und der schnell rausgehauene lieblose Nippes für die jüngere Zielgruppe nicht der Kern des Merchandise-Geschäfts ist.


Anfang der 2000er hat man in anderen Medien und beim Merchandise schnell gelernt, einen ziemlich großen Bogen um die Prequels zu machen und sich auf die OT oder andere Bereiche wie die Alte Republik zu konzentrieren.
Die Situation ist für die Sequels und sonstigen Filme die selbe, aber anscheinend hat man das noch nicht erkannt oder will es nicht erkennen.
Es geht nicht um "franchise fatigue", sondern darum, dass die Zielgruppe schlicht nicht mit den Produkten zufrieden ist* - also sowohl mit den Filmen an sich als auch mit dem Merchandise, wo man im Grunde den gleichen Denkfehler gemacht hat: Solange Star Wars draufsteht, kann man selbst den letzten Mist verkaufen. Das stimmt aber so nicht mehr.

*Und die "Superfans", die normalerweise Merchandise über die gesamte Preisspanne kaufen wie die Wilden, sind genau jene, die als Gruppe mit die größten Probleme mit den Disney-Filmen als Ganzes und TLJ im Besonderen haben. Natürlich merkt man das dann auch am Umsatz.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2445 am: 2.01.2019 | 10:15 »
Ja, daß die Merchandise-Verkäufe seit 2017 auf Talfahrt sind, ist einfach zu recherchieren, kein Hörensagen oder Gerücht, sondern harter Fakt. Inklusive Forbes-Diagramme, HASBRO-Quartalsberichten und so. Habe ich hier auch gepostet. Aber Leute wie die Last Jedi Apologeten haben halt ihre alternativen Fakten. ich erinnere daran, daß sich einige ja auch weigern wollten, Ticketverkäufe als Ticketverkäufe anzuerkennen... ::)

Fun Fact: Es gibt sogar ein eigenes YT-Genre in dem Leute die überfüllten Regale und Ramschabverkäufe filmten.
 Weitere Anekdoten kann man in jedem KiK begutachten.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2446 am: 2.01.2019 | 10:26 »
Ja, daß die Merchandise-Verkäufe seit 2017 auf Talfahrt sind, ist einfach zu recherchieren, kein Hörensagen oder Gerücht, sondern harter Fakt. Inklusive Forbes-Diagramme, HASBRO-Quartalsberichten und so. Habe ich hier auch gepostet. Aber Leute wie die Last Jedi Apologeten haben halt ihre alternativen Fakten. ich erinnere daran, daß sich einige ja auch weigern wollten, Ticketverkäufe als Ticketverkäufe anzuerkennen... ::)

Fun Fact: Es gibt sogar ein eigenes YT-Genre in dem Leute die überfüllten Regale und Ramschabverkäufe filmten.
 Weitere Anekdoten kann man in jedem KiK begutachten.

Irgendwie ironisch, wenn du dich über die alternativen Fakten anderer Leute aufregst.

Aber VIII war ja auch kein Erfolg, oder? :Ironie:

Offline Settembrini

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2447 am: 2.01.2019 | 10:30 »
Ein Beleg für Deine Behauptung, wo habe ich denn Deiner Meinung nach harte Fakten ignoriert?

Und ja, TLJ war ein Mißerfolg relativ zu den Erwartungen und absolut gegenüber Marvel, wie ja sogar Disney zugegeben hat. Das haben wir doch alles sogar mit Shareholder-Berichten belegt, hier und in den Nachbarthreads. Natürlich war TLJ kein Flop. Das war dann Solo. Wie sogar Bob Iger zugegeben hat.

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« Antwort #2448 am: 2.01.2019 | 10:49 »
Aber VIII war ja auch kein Erfolg, oder? :Ironie:

Selbst wenn man nur auf die finanzielle Seite schaut, gibt es den genannten Faktor "relativ zu den Erwartungen". Natürlich hat man bei TLJ nicht draufgelegt, aber es gibt trotzdem deutliche Warnzeichen, dass da was nicht stimmt, z.B. bei den DVD-Verkäufen im Vergleich zu TFA.

Gerade Kinozahlen sind nicht unbedingt mit "so viel hat der Film gekostet und so viel hat er eingespielt" erledigt und wenn man bei Filmreihen davon Rückschlüsse auf die Rezeption ziehen will, muss man ggf. noch einen Schritt weiter denken (Edit: Wenn sich jemand selbst ein Bild machen will, wird eben eine Kinokarte verkauft und geht in die Zahlen ein, völlig unabhängig davon, wie gut oder schlecht derjenige den Film dann tatsächlich findet. Da muss man gerade bei großen Filmen mit "Sehpflicht", wie es ein Star Wars-Film bis vor Kurzem war, schon ziemlich in die Details schauen).
Paradebeispiel Matrix-Reihe. Da war auch nicht der zweite Film der mit Abstand beste, sondern hat massiv vom ersten profitiert*. Sprich, da sind große Teile des Einspielergebnisses Verdienst des ersten Films und genau so ist das Ergebnis des dritten Films zwar für sich genommen immer noch ordentlich, aber im Gesamtbild über die drei Filme ein deutlicher Hinweis, bloss keinen vierten zu machen.
Aus dieser Perspektive entspricht das der Rezeption, auch wenn die Zahlen auf den ersten Blick was anderes vermuten lassen.


*Genau wie Solo zu großen Teilen unter TLJ und einigen Randerscheinungen im Kontext damit gelitten hat. Um das festzustellen, muss man nur mal in der Fläche schauen, was die Zielgruppe so erzählt, anstatt sich Erklärungen wie "franchise fatigue" zusammenzuschustern, wo man im selben Konzern eine sehr erfolgreiche Filmreihe mit höherem Ausstoß hat.
Auf Dauer Filme zu produzieren, die weit im Vorfeld erkennbare Produktionsprobleme haben und einen guten Teil der Zielgruppe nicht erreichen, verträgt eben auch Star Wars nicht.


Ep. 9 wird ziemlich sicher auch kein Flop im dem Sinne, dass man damit Verlust einfährt.
Aber den Erfolg von TFA wird man nicht wiederholen können und ein Teil des "Resterfolges" wird darauf zurückgehen, dass es der letzte Teil der dritten großen Trilogie und kein alleinstehender Film. Da gibt es sicher noch mehr als genug Leute, die den trotz der wackligen Rezeption des Vorgängers und sonstiger Aspekte gefühlt sehen müssen - auch das wieder analog zur Matrix-Reihe oder in jüngerer Zeit zum Hobbit.
« Letzte Änderung: 2.01.2019 | 10:53 von YY »
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2449 am: 2.01.2019 | 11:01 »
Nur, daß die Leute sich das klarmachen: TLJ hat weniger DVDs und Blurays verkauft als Black Panther.

Die "Rückkehr Luke Skywalkers"* wollen weniger Leute im Regal haben als Folge N der Marvel-Reihe mit einem weltweit unbekannten Helden!

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