Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Lichtschwerttänzer]

@First Orko

Tust du doch auch nicht.

Das Intro in EP I-VI war okay, aber dann nicht mehr , gimme a break, das ist moving the goalpost dialed to eleven

@Ein Dämon auf Abwegen
Das Imperium war kein Pushover, zu erwarten 20 Jahre nach Endor wäre es keine gefährliche Bedrohung mehr ist unwahrscheinlich.
Hier tut der FO etwas, was im Original toll war. hitting over his weight class, und trifft kritisch wie Luke den Todesstern

(also keinm Blödsinn wie auf Lichtgeschwindigkeit durch Planetare Schilde springen)

wo sagte der Kanon geht nicht

Das den Chars die Motivation fehlt kann ich nicht nachvollziehen

[Ein Dämon auf Abwegen]

wo sagte der Kanon geht nicht

Gravitations Quellen wie Planeten ziehen dich vorzeitig aus dem Hyperraum (und ja durch Star Wars Rebells sind Interdiktor Kreuzer auch Teil des neuen Kanons)

Mal davon abgesehen, wenn das geht warum wurde es dann nicht in RotJ und Rogue One gemacht?

[Lichtschwerttänzer]

Gravitations Quellen wie Planeten ziehen dich vorzeitig aus dem Hyperraum

ah, okay, hatte das noch Thrawn im Kopf, aber das is EU
Bilden die Serien Kanon für die Filme?


Kein Millenium Falke in RotJ und auch kein Hans Olo in RO

[Grubentroll]

Ich finde es voll unnötig, diesen technischen Kleinkram hier zu klären ob oder ob nicht.
Es ist rein dramatisch einfach fürn Arsch dass alles wieder ist wie zu Beginn der OT.

Wenn du das nicht checkst Schwerttänzer, dann kann ich dir in deiner komischen Gedankenwelt in der alles nur technisch erklärt werden kann nicht helfen.

[Lichtschwerttänzer]

Es ist rein dramatisch einfach fürn Arsch dass alles wieder ist wie zu Beginn der OT.

Ich finde den Vorwurf absolut lächerlich und aus dem Vakuum herbeiillusioniert und den Rest kann man mit ihr könnt nicht akzeptieren das die Originale noch erbärmlich schlechter waren zusammenfassen

[Ein Dämon auf Abwegen]

ah, okay, hatte das noch Thrawn im Kopf, aber das is EU
Bilden die Serien Kanon für die Filme?

Rebels, Clone Wars und alle neuen Bücher (darunter auch eine Reihe zu Thrawn Vorgeschichte) sind Kanon.

Und ich (und ich bin da wohl nicht der einzige) würde es durch aus begrüßen wenn sie sich an solchen bewerten Setzungen bedienen würden. Klar gab es im EU auch genung Überpowerten Unsinn (wie den Sonnenhammer) aber sowas wie die Setzungen wie der Hyperaum funktioniert war mMn eigendlich ziemlich gut gelöst.
Und dass man eben nicht immer sofort in den Hyperraum springen konnte, oder sich was ausdenken musste um sich durch einen Planetarenschild zu schleichen, hat die Stories mMn eher interrasnter gemacht.

Und mit wären in TLJ Interdictor Kreuzer oder was ähnliches deutlich lieber gewesen als Hperraum trecking und Treibschtoff probleme.

Ich hab das selbe Problem auch mit J.J. Star Treck Filmen, wo sie dann auf einmal mit zeug wie Trandwarp Beamen anfangen, oder Photonen Torpedos plötzlich als Breitseiten verschossen werden, statt aus von den üblichen Positionen der Werfer aus.

[Lichtschwerttänzer]

Rebels, Clone Wars und alle neuen Bücher (darunter auch eine Reihe zu Thrawn Vorgeschichte) sind Kanon.

und der gilt auch für die Filme?
Ich dachte die Filme setzen den Kanon, sind aber nicht an Serien und Bücher gebunden oder gilt das nur fürs MCU

aber sowas wie die Setzungen wie der Hyperaum funktioniert war mMn eigendlich ziemlich gut gelöst.

ist ja auch klassisch

[Alexandro]

Rebels, Clone Wars und alle neuen Bücher (darunter auch eine Reihe zu Thrawn Vorgeschichte) sind Kanon.

Kanon, der NACH TLJ rauskam.

Und ich (und ich bin da wohl nicht der einzige) würde es durch aus begrüßen wenn sie sich an solchen bewerten Setzungen bedienen würden. Klar gab es im EU auch genung Überpowerten Unsinn (wie den Sonnenhammer) aber sowas wie die Setzungen wie der Hyperaum funktioniert war mMn eigendlich ziemlich gut gelöst.
Und dass man eben nicht immer sofort in den Hyperraum springen konnte, oder sich was ausdenken musste um sich durch einen Planetarenschild zu schleichen, hat die Stories mMn eher interrasnter gemacht.

Und mit wären in TLJ Interdictor Kreuzer oder was ähnliches deutlich lieber gewesen als Hperraum trecking und Treibschtoff probleme.

Sowohl Han Solos Planetensprung, als auch die Tatsache dass die Rebellenflotte nicht innerhalb des Systems springen kann, sind konform mit den Setzungen über den Hyperraum.

Und Hyperraumortung verursacht weniger Probleme, als Interdiktor-Technologie (Warum haben die Rebellen so etwas nicht auf Hoth aufgebaut? Hätte einen Haufen Probleme gelöst. Oder noch besser: warum hat das Imperium diese Technologie nicht in den ersten Todesstern eingebaut - hätte den Angriff auf diesen sehr erschwert).


Und dass neue Setzungen über den Crawl erfolgen, ohne dass man sich groß Gedanken macht wie es dazu gekommen ist, hat bei Star Wars (schon seit der OT) Tradition - warum sollten ausgerechnet die Sequels damit brechen?

[tartex]

"Ich hätte mir einfach coole neue Geschichten mit Star Wars Flair gewünscht"

Also in meinem Kopf hatte ich da über die Jahre viele. Schon als Kind nachdem ich RotJ gesehen hatte 1983.
Dann später beim WEG RPG.

Aber was mit Sicherheit die blödste Idee ist wäre "Alles ist wie vorher. Die Taten der Helden in der ersten Trilogie waren umsonst. Deal with it. Wir erklären es auch nicht."

Tja, für manche Leute ist halt scheinbar "Ich hätte mir einfach coole neue Geschichten mit Star Wars Flair gewünscht" dasselbe wie ""Alles ist wie vorher."

Nachdem TLJ schon pöhser Verrat an Star Wars ist, kommt wohl tatsächlich fast nur TFA in Frage. 

[Teylen]

Wenn man es quasi beim alten belässt wie in TFA gibt es gemaule.
Wenn man quasi mal was Neues probiert wie in TLJ gibt es gemaule.

Kurz um's gemaule kommt man nicht rum.

[Alexandro]

Die Taten der Helden in der ersten Trilogie waren umsonst. Deal with it. Wir erklären es auch nicht.

In 20+ Jahren kann viel passieren. Der Sieg über Smaug wird doch auch dadurch nicht "umsonst", dass ein paar Jahre später Sauron auftaucht.

Und wenn euch das stört, warum verteidigt ihr dann die Thrawn-Trilogie: Thrawns-Quantumflotte (egal wieviele Schiffe die Republik zerstört, er hat immer noch genauso viele übrig, dass es so gar keinen Unterschied macht) hat doch so ziemlich das gleiche Problem. Und wie oft musste ich im EU schon den Satz lesen "Sie wurden vernichtend geschlagen, zogen sich in die Unbekannte Region zurück und kamen ein paar Jahre später mit einer riesigen Streitmacht wieder"? 

[First Orko]

Ich finde den Vorwurf absolut lächerlich und aus dem Vakuum herbeiillusioniert und den Rest kann man mit ihr könnt nicht akzeptieren das die Originale noch erbärmlich schlechter waren zusammenfassen

Kontext! "A new hope" ist von 1977! Guck mal, was da noch so lief:

* Der Planet Saturn läßt schön grüßen - „billige Mischung aus Horror- und Science-Fiction-Film, die in blutrünstigen Details schwelgt und zur unfreiwilligen Komik neigt.“
* In der Gewalt der Riesenameisen
* Planet der Monster
* Unheimliche Begegnung der dritten Art - Rückblickend der einzige andere Film, der die Zeit überdauert hat.
* ....

Im Vergleich dazu den Krieg der Sterne "erbärmlich und schlecht" zu nennen ist schon... mutig Natürlich kann man Filme, die 40 Jahre auseinander liegen, nicht einfach gegeneinander halten kann ohne das zu berücksichtigen!

[Isegrim]

Der Sieg über Smaug wird doch auch dadurch nicht "umsonst", dass ein paar Jahre später Sauron auftaucht.

Der stampft das Königreich unter dem Berg auch nicht ein. Wäre Gloins Botschaft im HdR-Kapitel "Elronds Rat" gewesen: Alle tot, Thal erneut eine Ruine, und der König unter dem Berg strochlt mal wieder als Landstreicher in der Wildnis herum, wäre das schlicht doof gewesen.

[6]

Kontext! "A new hope" ist von 1977! Guck mal, was da noch so lief:

*Die Duellanten
Wenn wir 1976 noch dazu nehmen:
*Taxi Driver
*Die Unbestechlichen
*Network
*Der Marathon-Mann
...
Sorry, aber das Kontextargument zieht da echt nicht.

[Grubentroll]

Ich finde den Vorwurf absolut lächerlich und aus dem Vakuum herbeiillusioniert und den Rest kann man mit ihr könnt nicht akzeptieren das die Originale noch erbärmlich schlechter waren zusammenfassen

Jaja, wieder lauter Geisterfahrer die einem heute entgegenkommen, nicht wahr, Schwerttänzer?

[First Orko]

@6:

Point taken. Das SciFi-Genre der damaligen Zeit steckte aber noch in den Kinderschuhen (nagut, vielleicht auf dem Weg in die Pubertät. Erst Pickel waren schon da  ). Und speziell Star Wars zeichnet ja auch die bahnbrechende Tricktechnik aus (Zusammen mit "Unheimliche Begegnung"). Darum hatte ich mich ausdrücklich auf die Filme des Genres bezogen, das sollte keine Rosinenpickerei sein. Dramaturgisch war man im Kino natürlich schon weiter!

Taxi Driver etc vs. Star Wars ist da vieleicht ne andere Diskussion 

EDIT:
Und mir ist bewusst, dass ich gerade 2001 von fast 1 Jahrzehnt davor ignoriere. Aber der sitzt da genauso als Einäuiger [Supercomputer] unter Blinden. Und dann - um mal einen Bogen zum Thema zu schlagen - kann man sich mal versuchen vorzustellen, wie visionär einem die heutigen SW-Filme in 4 Jahrzehnten im Kontext aller anderen Genre-Filme aus dem Jahr 2015 vorkommen wird.
Dasselbe nochmal zu erreichen war vor dem Hintergrund der Weiterentwicklung des Kinos, Masse der Konkurrenz, Fokus auf das Geschäft usw. von Anfang an illusorisch. Deshalb ist eine Gegenüberstellung nicht wirklich hilfreich in Hinsicht auf eine Bewertung der aktullen SW-Filme.

[Lichtschwerttänzer]

Im Vergleich dazu den Krieg der Sterne "erbärmlich und schlecht" zu nennen ist schon... mutig

Ich vergleiche nur IV - VI mit VII und VIII etc und da sind Protagonisten und Antagonisten in den neuen nicht blöder als in den alten. nicht mehr Mary Sue, Plotlücken  usw. eher umgekehrt

[Teylen]

Ich vergleiche nur IV - VI mit VII und VIII etc und da sind Protagonisten und Antagonisten in den neuen nicht blöder als in den alten. nicht mehr Mary Sue, Plotlücken  usw. eher umgekehrt

+1

(Um das mal gesagt zu haben, wenn er jetzt Geisterfahrer ist, dann nicht allein XD)

[nobody@home]

+1

(Um das mal gesagt zu haben, wenn er jetzt Geisterfahrer ist, dann nicht allein XD)

Gibt's halt mal eine Geisterfahrerkolonne. Das wäre mal eine Durchsage im Verkehrsfunk...

[First Orko]

Ich vergleiche nur IV - VI mit VII und VIII etc und da sind Protagonisten und Antagonisten in den neuen nicht blöder als in den alten. nicht mehr Mary Sue, Plotlücken  usw. eher umgekehrt

Eingeschränkt würde ich dir, Tylen und Issi sogar zustimmen: Die Figuren erfüllen damals wie heute die Tropen der "Prinz- und Prinzessin"-Geschichte, die SW irgendwie auch schon immer war.
Und vielleicht ist genau das die Stärke, die viele in den alten Filmen sehen: Das die Figuren sehr viel klarer umrissen waren, sehr eindeutig ihre Funktion erfüllten (Farmer-Prinz, starke Prinzessin, "Rocker"-Bad Guy usw) während man heutzutage versucht, gleichermaßen Märchengeschichte wie aufgeklärtes, komplexes Erzählkino mit vielschichtigen Figuren irgendwie unter einen Hut zu bekommen und dabei alles breiig wird.

[Grubentroll]

Ich vergleiche nur IV - VI mit VII und VIII etc und da sind Protagonisten und Antagonisten in den neuen nicht blöder als in den alten. nicht mehr Mary Sue, Plotlücken  usw. eher umgekehrt

Und trotzdem ist es dramaturgisch lahm, die Erfolge der Helden in der ersten Trilogie zu entwerten nur um irgendeine Story zu haben.

Und dies mit dem  Hobbit und dem Herrn der Ringe zu vergleichen was Alexandro gemacht hat finde ich schräg.
Das ist eigentlich genau das Gegenteil von dem was bei Star Wars passiert ist

[First Orko]

Man hatte sich dumemrweise mit der zuende erzählten Heldengeschichte in der OT in eine Sackgasse manöveriert: Will ich nochmal ein neues Märchen im selben Universum erzählen und dabei Dopplungen so gut es geht vermeiden - dann muss ich einen komplett anderen Zugang wählen. Und trotzdem sollen alle Elemente auftauchen: Jedi, Sith, Raumkämpfe, Liebe usw... schwierig.

Vielleicht wäre ein Zugang über Lukes Jedi-Akademie möglich gewesen - um mal von Thrawn wegzukommen. Da hätte man faktisch sehr nah an "Rückkehr d. Jediritter" anschließen können und trotzdem einerseits etwas Neues, aber mit alten Elementen erzählen können - ohne den bisherigen Strang zunichte zu machen.

[Tegres]

Ja, die Suche nach verschollenem Jedi-Wissen in alten Ruinen, was Luke zum Wiederaufbau der Republik und des Ordens hätte nutzen können, hätte ich spannend gefunden. Dabei hätte ein Schüler von ihm auf "verbotenes Wissen" stoßen können, und schwupps: Es gibt einen Gegenspieler auf der Dunklen Seite.

[First Orko]

Dazu gab es ne ganze Reihe von Kevin J. Anderson: Die Jedi Akademie. Hab ich als Teenager gelesen und in verschwommen guter Erinnerung. Gelten wohl nicht gerade als die Besten, aber das wäre m.E. ein guter Ideensteinbruch für eine neue Trilogie gewesen.

[Lichtschwerttänzer]

Das die Figuren sehr viel klarer umrissen waren, sehr eindeutig ihre Funktion erfüllten (Farmer-Prinz, starke Prinzessin, "Rocker"-Bad Guy usw) während man heutzutage versucht, gleichermaßen Märchengeschichte wie aufgeklärtes, komplexes Erzählkino mit vielschichtigen Figuren irgendwie unter einen Hut zu bekommen und dabei alles breiig wird.

Also WarriorWizardMonk/Magic Space Knight  geht nicht als Mädchen, Deserteur vom Bösen der eine Gemeinschaft findet,...

Nicht alle Märchen enden mit Glücklich an ihr Lebensende,

"Hast du den auch geglaubt, das Imperium wäre mit einer siegreichen Schlacht besiegt?"

Luke versuchte ja den Jedi Orden wieder aufzubauen, die Republik wurde wieder konstituiert, der hätte dann eine wichtige Rolle im Wiederaufbau der Republik und bekämpfen des alten Imperiums einnehmen können.

Aber prinzipiell finde ich einen Rückschlag dabei nicht schlecht, falsch oder unglaubwürdig.

Kevin J. Anderson of Prequels of Dune Infamy, 

@Tegres

Reicht für eine Nebenlinie, aber nicht für die 3te Triologie der Hauptlinie