Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

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@Hewisa: Kurzer Klugscheißereinwurf. Der Masterplan war von Leia, allerdings mit Holdo abgesprochen.

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Ah. OKI. Da hatte ich mich verlesen. Sorry.

[tartex]

Deswegen ja auch der Plural "der Generalinnen" - die haben den gemeinsam durchgezogen und mit niemandem sonst geteilt.

War das so? Wir wissen doch eigentlich nur, dass der Plan nicht mit Poe geteilt wurde, oder?

[Alexandro]

War das so? Wir wissen doch eigentlich nur, dass der Plan nicht mit Poe geteilt wurde, oder?

Japp, war so (wurde auch schon mehrmals in den entsprechenden Threads geäußert). Leia und Holdo haben den relevanten Personen den Plan (soweit das für ihre Aufgaben wichtig war) mitgeteilt. Nur Poe hatte keine Kommandoposition, deswegen war er außen vor.

Er hat ja die Sache mit den Transportern ja überhaupt nur rausgekriegt, weil er ein Mitglied der Brückencrew (gespielt von Carrie Fishers Tochter!) bezirzt hat, bis sie es ausgeplaudert hat. Also stimmt die Aussage "nur Leia und Holdo wussten von dem Plan" schonmal nicht.

Ehrlich gesagt, MEHR weiß ich von einem Lando Calrissian auch nicht.

Von Lando weiß ich, dass er gerne alle Seiten gegen die Mitte ausspielt und dabei so tut, als wäre er absolut skrupellos, dass er aber durchaus ein Gewissen hat, zu seinen Freunden steht und ein sehr gutes Verhältnis zu seinen Mitarbeitern hat (diese sind für ihn nicht nur Angestellte, sondern sie halten durch dick und dünn zueinander).

Das ist deutlich mehr, als ich über Mara Jade weiß. Und Lando ist in den Filmen nur eine Nebenfigur, während Mara in den Büchern eine Hauptrolle innehat.

[Alexandro]

An andere erinnere ich mich nicht. Aber zumindest kein Charakter mit Screentime hatte eine Ahnung - der Rest ist für den Zuschauer irrelevant.

Ist "Die üblichen Verdächtigen" dann deiner Meinung nach ein schlechter Film, weil keiner der Charaktere mit Screentime eine Ahnung hatte, wer Kaiser Soze ist? 

Dass unser Viewpoint-Charakter (und damit auch das Publikum) sich im Recht glaubt und erst nach und nach erkennt, dass er sich geirrt hat (und dadurch emotional reifer wird) ist der selling point dieses Teils des Films. Dass ein Teil des Publikums diesen letzten Schritt nicht nachvollziehen kann, nicht zu dieser Einsicht fähig ist, finde ich ziemlich bezeichnend.

[Alexandro]

1) es geht nicht um die intellektuelle Ebene
2) wenn man der Meinung ist, dass die entsprechenden Szenen unplausibel sind und Poe absolut im Recht, dann ist es keine Beleidigung (sonst übrigens auch nicht, aber das würde zu weit führen)

Mehr habe ich zu deinem Strohmann nicht zu sagen.

[Sashael]

Von Lando weiß ich, dass er ...

ein Opportunist ist, der deutlich weniger skrupellos ist, als er selbst gerne denkt.
Am Ende des Tages möchte er dann doch zu den "Guten" gehören.

Wow, was für eine tiefe Charakterisierung.

Auf den nach Vader meistgehypten Charakter der OT gehst du dann auch sicherheitshalber gar nicht erst ein.
Von dem weiß man nämlich nach Episode V & VI immer noch so gut wie gar nichts.

[Alexandro]

Abgesehen davon, dass du 50% meiner Beschreibung (der Teil, der nicht durch "Opportunist mit Gewissen" abgedeckt ist) ignorierst, ebenso wie die Tatsache, dass Neben- und Hauptfiguren etwas anderes sind (und du Mara also mit Han oder Leia vergleichen solltest)...

Über Boba Fett weiß ich (neben den offensichtlichen Sachen, wie "Ist Kopfgeldjäger", "Hat ein cooles Schiff" oder "Erfüllt seine Verträge" - die sich auf dem Detailniveau bewegen, welches du bei Mara angelegt hast), noch, dass er um die Ecke denkt (seine Verträge nicht allzu sehr nach dem Worlaut betrachtet, sich zu arrangieren versucht) und dass er ein Mann für langfristige Aufträge ist.
Das ist jetzt nicht gerade viel (weil: Nebenfigur), aber es ist trotzdem immer noch 200% mehr, als bei Mara Jade.

[Samael]

Alexandro, du kommst grad rüber wie ein verbissener Rechthaber. Atme tief durch, lass es mal ne Stunde auf sich beruhen und lies die Posts hier mal mit frischen Augen.

[Sashael]

Mehr gibt es bei Lando auch nicht. Deine Beschreibung lässt sich ganz easy auf meine ohne relevanten Informationsverlust reduzieren.

Und deine "200% mehr" von Boba sind ein Witz.
Das kann man nämlich alles zu 100% auch über Mara Jade sagen.

Sorry, alexandro, aber dein Eifer, die Deutungshoheit über Filme zu haben, ist oft sehr amüsant.
Andere Ansichten und Interpretationen scheinen dir des Teufels zu sein. 

[Alexandro]

Ok, Boomer.

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Leute! Sachlich bleiben!

[Lichtschwerttänzer]

Allerdings finde ich es schlecht inszeniert und die Geheimniskrämerei innerhalb der Filmlogik nicht plausibel begründet.

Ehrlich gesagt, kann ich keine auch nur minimal akzeptable Begründung für Poes Meuterei und Verrat finden ?
Kriminelle Dummheit in extremis vielleicht

[ComStar]

Verzweiflung darüber, dass niemand etwas unternimmt und scheinbar auch keiner nen Plan hat, zusammen mit einem unermesslichen Tatendrang angesichts des nahen und scheinbar unausweichlichen Todes?

[JS]

War trotzdem Meuterei und in Kriegszeiten keine Kleinigkeit.

[ComStar]

Möglicherweise Kriegsgericht vs. sicherer Tod durch Untätigkeit
Hmmmm!?

[Lichtschwerttänzer]

Verzweiflung darüber,

akzeptable Begründung dafür?

[Lichtschwerttänzer]

Nirgends

Ich finde die "Kritik" an Holdos agieren Absolut unfundiert und nur auf ignoranter Protagonistenzentriertheit basierend.

Poe hätte es verdient als Verräter dafür zu hängen.

[Talasha]

Poe hätte es verdient als Verräter dafür zu hängen.

An meine Brust Bruder im Geiste!


Im Endeffekt ist es halt das übertriebene "Der charmante Draufgänger muss die Situation retten"-Klischee, welches von Johnson hier komplett zertrümmert wird. Schade das die Idee so unfertig ist.

[Lichtschwerttänzer]

Wobei Poe demonstriert warum das Militär so großen Wert auf Disziplin, Look to YOUR Front und befolge Befehle legt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Allerdings finde ich es schlecht inszeniert und die Geheimniskrämerei innerhalb der Filmlogik nicht plausibel begründet. Dass Du daraus eine versteckte Beleidigung strickst, finde *ich* ziemlich bezeichnend und werde die Unterhaltung damit beenden.

Vorallem sind die Plots die sich daraus entwickeln nicht mal interessant.
Da ist zum einen der Canto Bight part den selbst ein Großteil der Fans von TLJ nicht gut zu finden scheint und zum anderen die Meuterei, die auch irgendwie unspektakulär ist und zu nichts führt. Im Prinzip stretcht das ganze nur sinnlos die Länge des Films.

[Sashael]

Joa, aber das macht Abrams dann in IX mit seiner Tour der Force wieder wett. Da steckt ja in den ersten 30 Minuten schon mehr "Handlung" als im ganz TLJ.
Was es damit nicht besser macht.

TLJ und ROS sitzen für mich auf den gegenüberliegenden Balken der Waage. Bei Pacing und Handlungsdichte bräuchte ich eher ne Mischung aus den beiden.

[Alexandro]

Wenn man die wirren, zusammenhanglosen Set-Pieces von ROS als "Handlung" bezeichnet, dann vielleicht.

Aber egal...

[tartex]

Ehrlich gesagt, kann ich keine auch nur minimal akzeptable Begründung für Poes Meuterei und Verrat finden ?
Kriminelle Dummheit in extremis vielleicht

Es ist halt ein Dekonstruktion des alten Film-Klischees, dass im Konflikt Institution vs Individuum der Einzelne immer Recht hat.

Kann man auch nennen: Expertenwissen (meinetwegen Technokraten) vs Gesunder Hausverstand

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Es ist halt ein Dekonstruktion des alten Film-Klischees, dass im Konflikt Institution vs Individuum der Einzelne immer Recht hat.

Interessanterweise in alten deutschen Filmen und Serien war es eher das Gegenteil. Also bei Institution vs Individuum hatte die Institution eher Recht oder das weise Individuum stand für die Institution.