Autor Thema: Adult Readers Only ?!  (Gelesen 20477 mal)

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Offline Der Läuterer

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Adult Readers Only ?!
« am: 26.01.2017 | 19:23 »
Immer wieder stösst man bei neueren Rollenspiel Systemen oder Szenarien auf Zusätze wie:

"Adult Readers Only"
"Warning: Graphic Content. Adults Only"
"18+ Purchases Only"
"Not For The Faint-Hearted"
"Mature Adventure"
"Intended Exclusively For Mature Audiences"

Horror Szenarien und auch manche Fantasy Produkte 'werben' mit derartigen Sätzen.

Macht das für Euch einen Unterschied?
Macht es das Szenario für Euch interessanter, oder stösst Euch so etwas ab?
Hat vielleicht gerade ein solcher Satz eine besondere Anziehungskraft auf Jugendliche?

Was denkt Ihr?
« Letzte Änderung: 26.01.2017 | 20:34 von Der Läuterer »
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Offline Issi

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Re: Adult Reeders Only ?!
« Antwort #1 am: 26.01.2017 | 19:35 »
Zitat
Immer wieder stösst man bei neueren Rollenspiel Systemen oder Szenarien auf Zusätze wie:
Ok, Rollenspiele also..
Em, bist Du Dir sicher, dass es sich um Pen and Paper- handelt? :D

Falls ja, dann frage ich mich höchstens, was da Unschmackhaftes drin ist, und
ob ich das überhaupt lesen will.

Wahrscheinlich auch nichts Shockierendes....nehme mal an die versuchen einfach FSK 18 zu simulieren.
« Letzte Änderung: 26.01.2017 | 19:38 von Issi »

Ucalegon

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Re: Adult Reeders Only ?!
« Antwort #2 am: 26.01.2017 | 19:36 »
Ich würde mal vermuten, dass die Rollenspiele und Szenarios, die tatsächlich erwachsen sind, das nicht draufschreiben bzw. nicht so.

ErikErikson

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Re: Adult Reeders Only ?!
« Antwort #3 am: 26.01.2017 | 19:38 »
das ist ein billiger und nichtssagender werbetrick. Weiter darüber nachzudenken ist verschwendung von zeit und hirnkapszität.

Offline Rhylthar

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Re: Adult Reeders Only ?!
« Antwort #4 am: 26.01.2017 | 19:39 »
Shadows of the Demon Lord sollte so etwas haben.

Nein, ich bin nicht abgeschreckt, aber man darf es ruhig auch sagen, wenn dem so ist.

“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

Offline nobody@home

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Re: Adult Reeders Only ?!
« Antwort #5 am: 26.01.2017 | 19:40 »
Zumindest bei dem "Adult Reeders"-Label würde ich erst mal den Rest des Einbandtextes auf weitere Tippfehler untersuchen. ;)

Allgemein wären mir derartige Anmerkungen (die mir, glaube ich, in der Praxis noch gar nicht untergekommen sind) allerdings eher ein bißchen zu dicht an "boah, ey, guckt mal, wie dark & edgy wir doch sein können!" -- also nicht so wirklich unbedingt Werbung für das betreffende Produkt.

Offline Issi

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Re: Adult Reeders Only ?!
« Antwort #6 am: 26.01.2017 | 19:44 »
Zitat
"Not For The Faint-Hearted"
Also wenn das auf ner Achterbahn steht, würde ich das glauben.
Auf ner Geisterbahn eher weniger
Und auf nem Rollenspielband eher noch weniger. :D

Offline Ifram

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Re: Adult Reeders Only ?!
« Antwort #7 am: 26.01.2017 | 19:52 »
Find ich gut, darauf hinzuweisen. Es mag sich nicht jeder jede Geschmacklosigkeit geben.

Offline felixs

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Re: Adult Reeders Only ?!
« Antwort #8 am: 26.01.2017 | 20:08 »
Ob FSK-artige Klassifizierungen hilfreich sind, weiß ich nicht. FSK haut - für meinen Geschmack - oft meilenweit daneben.

Ich fände es auch gut, wenn man in etwa abschätzen könnte, wie gewalttätig das Spiel ist, welcher Art diese Gewalt ist und welches Ausmaß an Pornographie man zu erwarten hat.

Im gegenwärtigen Stand schreckt mich nämlich alles mit "dark", "grim" und "gritty" in Titel oder (Rezensions-)Beschreibungen ab. Das muss nicht immer zutreffen, da ich z.B. Elric/Stormbringer für mich weitgehend unproblematisch finde.
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Offline Der Läuterer

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #9 am: 26.01.2017 | 20:22 »
"Warning: Nudity and strong adult themes. Mature Readers Only" => Deathmask
"Adult Gamers Only" => The Things We Leave Behind

"Warning: Graphic Content. Adults Only" => Death Love Doom
"18+ Purchases Only" => The Hell House Beckons
"Intended Exclusively For Mature Audiences" => Lover in the Ice
« Letzte Änderung: 26.01.2017 | 20:40 von Der Läuterer »
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Offline Roland

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Re: Adult Reeders Only ?!
« Antwort #10 am: 26.01.2017 | 21:46 »
In den USA wünschen sich Händler Hinweise auf "erwachsene Themen", um Ärger zu vermeiden.

James Raggi von LotFP musste z.B. sein "Vaginas are Magic" recht aufwändig verpacken lassen, um das Buch in den US-Handel zu bringen.
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Offline Justior

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Re: Adult Reeders Only ?!
« Antwort #11 am: 26.01.2017 | 22:05 »
Find ich gut, darauf hinzuweisen. Es mag sich nicht jeder jede Geschmacklosigkeit geben.
Ich glaube das trifft es ziemlich gut. Ich meine die FSK-Bewertungen sind ja eh schon immer lustig. Aber wenn der Verlag dann von sich aus draufschreibt, dass es besonders "evil" oder anstößig is, würde ich es glaub ich eher nicht kaufen. Und zwar nicht weil ich glaube, dass ich seelische Probleme davontrage, sondern eher mit der (wahrscheinlich unbegründeten) Befürchtung, dass es mir zu platt ist.

Offline Talasha

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #12 am: 26.01.2017 | 22:20 »
Ich würde wenn dann schon gerne wissen was da so hart ist, einfach nur FSK 18 etc. ist albern.
"Haben Sie Bücher zu Pawlows Hunden und Schrödingers Katze?"
"Da klingelt was bei mir, aber ich kann nicht sagen ob sie da sind oder nicht"

Offline Der Läuterer

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #13 am: 26.01.2017 | 22:34 »
Eine FSK gibt es für Print-Medien nicht.
Zumindest solange keine pornographische Fotos darin enthalten sind.
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Offline Talasha

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #14 am: 26.01.2017 | 22:35 »
Eine FSK gibt es für Print-Medien nicht.
Zumindest solange keine pornographische Fotos darin enthalten sind.
Ja, aber Ulisses hat es dennoch auf dieses Gagabenteuer in der Luxustherme von Gareth gedruckt als Warnung.
"Haben Sie Bücher zu Pawlows Hunden und Schrödingers Katze?"
"Da klingelt was bei mir, aber ich kann nicht sagen ob sie da sind oder nicht"

Chiungalla

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #15 am: 26.01.2017 | 22:44 »
Was denkt Ihr?

Ich denke das es in den aller meisten Fällen eine Anpassung internationaler Produkte an internationale Märkte ist. In Deutschland ist das wohl weitestgehen irrelevant, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass so manches in den USA ("nipple gate") z.B. ganz anders gesehen wird. Da dürfte das ein ähnliches Bedürfnis befriedigen wie "parental advisor" bei Musik.

Das solch ein Aufdruck eine nennenswerte Werbewirkung entfaltet kann ich mir eher nicht vorstellen.
 
Ja, aber Ulisses hat es dennoch auf dieses Gagabenteuer in der Luxustherme von Gareth gedruckt als Warnung.

1.) Das ist DSA.
2.) Das macht mich jetzt echt fast neugierig.
3.) Kunden zu warnen kann durchaus ein geschickter Schachzug sein, wenn man nur einen bestimmten Teil seiner Stammkundschaft ansprechen möchte ohne den Rest zu verschrecken.

Offline Talasha

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #16 am: 26.01.2017 | 22:48 »
Eine Warnung muss dafür aber auch entsprechend detailliert sein. *find*
"Haben Sie Bücher zu Pawlows Hunden und Schrödingers Katze?"
"Da klingelt was bei mir, aber ich kann nicht sagen ob sie da sind oder nicht"

Chiungalla

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #17 am: 26.01.2017 | 23:06 »
Eine detailiertere Warnung ist in manchen Fällen ganz sicher besser als eine sehr oberflächlich gehaltene. In vielen reicht aber eine grobe Warnung völlig aus um den erwünschten Effekt zu erzielen.

Will der DSA-Verlag z.B. verhindern das sich ihre Kunden über Sex, Drugs & Rock'N'Roll in einem DSA-Abenteuer beschweren, weil sie das in völliger Unwissenheit mit ihren Teenager-Kindern gespielt haben reicht ein einfaches "Nur für Erwachsene" völlig aus.

Steht ein Spieler aber z.B. auf viel nackte Haut in den Illustrationen verliert aber bei Blut und Gedärmen schnell die Fassung, dann bräuchte er sicher detailiertere Informationen um eine gezielte Kaufentscheidung fällen zu können als das. Aber selbst dann hat er wenigstens schon mal einen Anhaltspunkt erhalten.
« Letzte Änderung: 26.01.2017 | 23:20 von Chiungalla »

Klingenbrecher

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #18 am: 26.01.2017 | 23:22 »
Gut der Erzieher in mir gibt der Sache schon einen Grund. Jugendliche im Alter von 12 bis 14 Jahren verlassen sich auf das nicht Wissen ihrer Eltern. Zb. wussten meine Eltern nie wie brutal einige meiner damaligen Comics waren. Nur durch einen dummen Zufall hat meine Mutter damals spitz bekommen was ich da eigentlich lese. The Tenth war ein echter Aufreger, der Held frass Menschen, daher wurde mir das Taschengeld gestrichen damit ich erstmal keine Comics beziehen konnte. Hier liegt das gleiche vor nur halt im Thema Rollenspiel. Eltern wissen nicht immer was ihre Kinder konsumieren daher ist so ein Aufdruck schon recht nützlich.

Wer jetzt wirklich dachte das es darum geht hier einen besseren Absatz zu schaffen liegt einfach falsch. Im Gegensatz wenn sowas auf einem Artikel prangt verkauft er sich meist schlechter aus dem Grund den viele hier nennen: Das Buch soll Evil daher kommen, eine bestimmte Richtung von Konsument soll es kaufen << machen wir da auch uns nix vor diese Konsumenten bekommen ihren Stoff Online Gratis.

Als letztes Beispiel fallen mir da noch die Pathfinder Abenteuerpfade ein. Königsmacher enthält sehr viel Text der gradezu Menschenverachtend ist.

Kleine Kotzprobe:
Grissel schlug ihren Vergewaltiger mit einem Messer den Schwanz ab.
Grissel zog ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) über den Tisch hob ihren Rock empor und drohte ihr damit das ihre Männer sie wie eine Strassen Dirne nutzen könnten Wenn sie nicht ihren Schmuck aushändigte.
Grissel griff nach der Hand von ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) und zerrte an dem Ehering. ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) schrie auf als die Räuberin ihr den Finger mit der Axt abtrennen wollte und half ihr dann den Ring von ihrem Finger zu ziehen.
Er schlug seinen Vater und sperrte ihn in den Keller. Wann immer dieser den Fehler machte unter die Augen seines Sohnes zu treten schlug er auf den alten Mann ein.
Obwohl er sie liebte blieb ihn nichts übrig als sie zu erwürgen. Sie hatte ihm alles genommen. Ihre nächtlichen Leidenschaften verkaufte sie ihren Mann als ungewollte vergewaltigungen. Er war nicht mehr als ein Schänder in den Augen seiner Herren.

Natürlich ist das nicht nur Königsmacher harten Stoff findet man in allen Paizo Produkten. Naja, und da habe ich bis jetzt noch keine Warnungen gesehen XD

Eine Warnung empfinde ich immer dann passend wenn zum harten Text auch sehr harte Bilder kommen. Als Bespiel fällt mir da Malmsturm ein die aber auch gleich einen Hinweis auf ihr Spiel angebracht haben.

Offline Der Läuterer

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #19 am: 27.01.2017 | 00:24 »
Die von mir genannten Szenarien sind allsamt PDFs, bei denen am Anfang oder am Ende diese Mitteilungen als Warnungen genannt werden. Nur wozu? Es sind lediglich Texte.

Grissel schlug ihren Vergewaltiger mit einem Messer den Schwanz ab.
"Grissel machte dem Mann mit ihrem Messer 1W6 HP Schaden."
Das Zitat nimmt der Handlung nur etwas Kopfkino weg.
Der eine hat Phantasie. Der andere hilft dem Mangel nach.

Bei Rolemaster werden die kritischen Treffer z.B. blumig umschrieben, so dass jeder weiss, welches Körperteil in Mitleidenschaft gezogen oder verstümmelt / abgetrennt wurde.

Wenn im Rollenspiel ein Kampf mit vielen Adjektiven möglicht rot angestrichen wird... was dann?
Dann ist das ein Witz gegen das, was sich heutzutage 12-jährige im Nachtprogramm oder auf YouTube ansehen. Da muss man sich nichts vormachen.
« Letzte Änderung: 27.01.2017 | 00:26 von Der Läuterer »
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Klingenbrecher

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #20 am: 27.01.2017 | 00:38 »
Wenn im Rollenspiel ein Kampf mit vielen Adjektiven möglicht rot angestrichen wird... was dann?
Dann ist das ein Witz gegen das, was sich heutzutage 12-jährige im Nachtprogramm oder auf YouTube ansehen. Da muss man sich nichts vormachen.


Da mag ich dir nicht wiedersprechen. Daher sagte ich ja das dass nicht Wissen/ oder aber nicht vorhandenes Interesse der Eltern ausgenutzt wird.

Chiungalla

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #21 am: 27.01.2017 | 08:24 »
Die von mir genannten Szenarien sind allsamt PDFs, bei denen am Anfang oder am Ende diese Mitteilungen als Warnungen genannt werden. Nur wozu? Es sind lediglich Texte.

Wir sind heute immer unglaublich auf Bilder und Filme fixiert, weil diese sehr schnell und passiv konsumiert werden, und gerade Filme aufgrund ihrer audio-visuellen Darstellung länger im Gedächtnis verweilen.

Aber letztendlich können Texte mindestens genau so verstörend wirken wie jedes Bild oder jeder Film. Vorrausgesetzt man liest sie nicht nur teilnahmslos runter.

Offline Huhn

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #22 am: 27.01.2017 | 08:51 »
Daher sagte ich ja das dass nicht Wissen/ oder aber nicht vorhandenes Interesse der Eltern ausgenutzt wird.
Ich denke nicht, dass es Sache der Verlage ist, die Faulheit von Eltern zu befördern, die sich keinen Meter damit befassen wollen, was ihre Kinder so interessant finden. Die FSK stimmt ja schon selten wirklich und diese völlig wahllosen "Warnungen" auf Büchern wohl noch viel weniger. Jede/r Jugendliche ist zudem anders und steckt verschiedene Dinge unterschiedlich weg. Da hilft eine pauschalisierte Anweisung, was für wen angeblich ungeeignet wäre nicht.

Wenn die Eltern nicht so spröde wären und sofort und ohne jegliche weitere Info alles verbieten, was ihnen nicht jugendfrei erscheint, brauchten die besagten Jugendlichen nämlich auch nicht ihre Uninformiertheit auszunutzen. Meine Eltern wussten fast immer, was ich schaue, lese und spiele. Das entsprach nicht immer der Empfehlung, die auf der Verpackung stand. Wenige Filme hat meine Mutter mich gebeten, noch nicht zu schauen (übrigens entgegen der FSK-Empfehlung, die sie für unbedenklich hielten). Da konnte sie mir auch sagen, wieso. Da ich wusste, dass meine Mutter sich um diese Empfehlung Gedanken gemacht hat, hab ich ihr vertraut und die Pfoten von den Filmen gelassen.

Statt pauschaler Verbote halte ich es für hilfreicher, die strittigen Themen zuhause zu thematisieren und darüber zu sprechen. Ein reines Verbot bringt ja eh nix, außer dass sich die Jugendlichen dann völlig der Kontrolle der Eltern entziehen - oder seid ihr damals dann nicht einfach nebenan den Kumpel mit Zugang zu verbotenem Kram besuchen gefahren?

Diese "huuu, was sind wir so schrecklich böööse"-Warnungen auf Rollenspielbüchern halte ich weniger für eine ernstgemeinte Warnung als für einen Werbegag. Mag auch sein, dass diese Aufdrucke für den US-amerikanischen Markt nötig sind, sinnvoll find ich sie trotzdem nicht. Wegen Vorfällen in den USA steht bei uns auch auf Kaffeebechern, dass der Kaffee heiß ist, besonders nötig ist das aber eigentlich nicht, oder?
« Letzte Änderung: 27.01.2017 | 08:52 von Huhn »

Offline KhornedBeef

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #23 am: 27.01.2017 | 08:57 »
Ich bin ziemlich sicher, dass die Warnungen entweder Gag oder Überbleibsel aus dem US-Vertrieb sind. Auf der anderen Seite sollte man bei Lover in the Ice tatsächlich vor dem Erwerb gewarnt sein, dass Gewalt und Sex zentrale Themen sind. Auf der wieder anderen Seite, holy shit, diese "Königsmacher"-Ztítate, wurde man vor denen auch gewarnt. Stelle ich mir lustig vor, "hahah Fantasy mit Elfen, hahah, lass klein Tinchen das ruhig leiten..." "Papa, wenn der Markus mich schubst, darf ich ihm dann den Schwanz abschneiden?" "WAWAAAAAAAAAAS?"
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Offline Der Läuterer

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #24 am: 27.01.2017 | 09:02 »
Ich habe vor Jahren in einer päd. Fachzeitschrift gelesen, dass sich der Einfluss auf die Psyche eines Kindes von gelesenem - gehörtem - gesehenem - erlebtem immer um Faktor 10 verstärken würde, wobei mit der Zeit und der Wiederholung des Einflusses jedoch eine gewisse Abhärtung (manche nennen es auch Abstumpfung) einsetzen würde.
Texte wirken um so vieles schwächer, da sie viel abstrakter sind und man sich auf den Text aktiv einlassen (sprich konzentrieren) muss.
Beim kleinsten Anzeichen von Verstörung kann der Leser den Text vermeiden, wenn er sich dabei unwohl fühlt.
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