Thema: Adult Readers Only ?!

[Klingenbrecher]

Auf der wieder anderen Seite, holy shit, diese "Königsmacher"-Ztítate, wurde man vor denen auch gewarnt.

Nein, warum auch. Es handelt sich hier um fliess oder fluff Text. Wäre einiges davon jedoch im Heft bebildert gehe ich stark davon aus das sich eine Warnung darauf befunden hätte.
Zumindest hätte ich da eine gewünscht. Bin kein Fan von Zensur jedoch empfinde ich eine Warnung was mich in welchem Medium erwartet  als nicht schlecht.

[KhornedBeef]

[...] immer um Faktor 10 [...]

Wappnet euch...die Metrik-Diskussion naht.
Ich frage mich, was der Lordkanzler dazu sagen würde. Vielleicht taucht er ja hier auf.
Und hey, sagen wir mal das mit den Faktoren stimmt. Wir diskutieren hier ja auch nicht, ob es für Kinder schlecht ist, wenn sie leibhaftig eine Vergewaltigung mitansehen :/
Nur weil ein Faktor 100 dazwischen ist, muss es nicht harmlos sein
Edit:

Nein, warum auch. Es handelt sich hier um fliess oder fluff Text. Wäre einiges davon jedoch im Heft bebildert gehe ich stark davon aus das sich eine Warnung darauf befunden hätte.
Zumindest hätte ich da eine gewünscht. Bin kein Fan von Zensur jedoch empfinde ich eine Warnung was mich in welchem Medium erwartet  als nicht schlecht.

Äh, ist das nicht widersprüchlich? Du findest eine Warnung, was dich im Medium erwartet, nicht schlecht, aber bei Königsmacher fragst du nach dem Warum? hä?
Und was soll das heißen, es handelt sich um Fließtext. Ist der jetzt an sich ungefährlich gegenüber, sagen wir, Bildunterschriften und Haiku?
Edit2:
Und was zum Henker hat das mit Zensur zu tun??

[Grandala]

Also ein Beispiel dafür wäre glaube ich Black Dog, das FSK18 Label unter dem White Wolf einige delikatere Sachen veröffentlicht hat. Da wären glaube ich die Shoa Kampange für Wraith (nie gelesen), die Giovanni-ChronikenIV, die viel sexualisiertes in der Story haben und das halt in necrophil, sowohl wie die blutige Abwandlung für katholische Riten ect. Das Baali-Clanbuch ist da auch noch zu nennen, das tatsächlich sexualisierte Bebilderung von gefesselten und misshandelten enthält, wo ich eine solche Kategorisierung durchaus verstehen kann.

Ich persönlich finde es gut wenn es um Bilder geht die sexualisierte Gewalt beinhalten. Da kann ich verstehen, dass man da auch als Verlag auf der sicheren Seite sein möchte. Ein guter Werbegeck ist es allemal, da ich damals das Baali-Buch nur aus dem Grund unbedingt mal sehen und dann haben wollte, da das Artwork doch schon für ein Rollenspiel sehr ungewöhnlich ist.

Im allgemeinen halte ich was den reinen Text angeht allerdings aus den vom Läuterer genannten Gründen für nicht nötig.

[Erzdrakon]

Als Warnung ist so ein Hinweis sicher nicht schlecht. Ich erinnere mich an den Film Pans Labyrinth (den ich sehr mag), der vom Trailer her als dunkles, traumhaftes Märchen angekündigt war (was er ja letztlich auch ist), der aber die brutalen Aspekte massiv unterschlagen hat. Es ist einfach nicht fair den Leuten Dinge "unterzujubeln" die über deren Geschmacksgrenzen hinaus gehen.

Das einzige Rollenspiel-Buch in meiner Sammlung, bei dem ich mich erinnere einen solchen Hinweis gelesen zu haben, ist Freak Legion (Fomori-Players Guide von Werewolf the Apocalypse). Da fand ich ihn auch angebracht, weil es doch deutlich weiter in den Splatter- und Ekelbereich ging, als für WtA üblich.

Meine Meinung:
Warnung ist OK - Verbot ist Unsinnig

Edit:

Also ein Beispiel dafür wäre glaube ich Black Dog, das FSK18 Label unter dem White Wolf einige delikatere Sachen veröffentlicht hat.

Gut das du es erwähnst. Freak Legion gehörte halt auch zu den Black Dog-Büchern
(Kleine Info am Rande: Black Dog Games ist übrigens auch die wyrmverseuchte-WoD-inGame-Version von White Wolf selbst)

[Luxferre]

Die Black- und Death-Metal Reminiszenz "Contains explicit blabla .." auf dem Cover von MALMSTURM hingegen ist a) Humor und b) tatsächlich auch ein Hinweis auf einige explizite Gewaltdarstellungen.
Für Unkundige oder Neulinge ist das schon eine gute Sache. Die FSK übrigens ihrem Grundgedanken nach auch.

Ein Kriterium für einen Kauf war das Label nie. Eher abschreckend, da ich infantile Gewaltphantasien für plausible Inhalte .. halte.

[BobMorane]

Kleine Kotzprobe:
Grissel schlug ihren Vergewaltiger mit einem Messer den Schwanz ab.
Grissel zog ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) über den Tisch hob ihren Rock empor und drohte ihr damit das ihre Männer sie wie eine Strassen Dirne nutzen könnten Wenn sie nicht ihren Schmuck aushändigte.
Grissel griff nach der Hand von ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) und zerrte an dem Ehering. ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) schrie auf als die Räuberin ihr den Finger mit der Axt abtrennen wollte und half ihr dann den Ring von ihrem Finger zu ziehen.
Er schlug seinen Vater und sperrte ihn in den Keller. Wann immer dieser den Fehler machte unter die Augen seines Sohnes zu treten schlug er auf den alten Mann ein.
Obwohl er sie liebte blieb ihn nichts übrig als sie zu erwürgen. Sie hatte ihm alles genommen. Ihre nächtlichen Leidenschaften verkaufte sie ihren Mann als ungewollte vergewaltigungen. Er war nicht mehr als ein Schänder in den Augen seiner Herren.

Sind das Zitate aus dem deutschen Abenteuer? Ich müsste im englischen noch mal nachlesen, habe aber in Erinnerung das die weniger hart waren.

[Der Läuterer]

Persönlich halte ich das Ausleben von Aggressionen im Sinne einer Frustkompensation, durch die Übertragung von Gewalt im Spiel, für äusserst nützlich und befreiend. Die Leute, die so etwas machen, neigen weniger dazu, ihren Frust auf der Strasse an Schwächeren auszuleben.

[Chiungalla]

Ich möchte an dieser Stelle auf eine Tatsache aufmerksam machen die eigentlich offensichtlich sein sollte, die mir aber auch erst gerade bewusst geworden ist, und an der hier gerade wunderbar vorbei diskutiert wird:

Hier geht es nicht ums Lesen und reine Texte. Wir diskutieren hier über Rollenspielprodukte.

Die Abenteuer werden auch mal gespielt. Und auf Basis der Sourcebooks werden Kampagnen und Abenteuer geschrieben und geleitet. Und ein Rollenspiel zu spielen ist etwas ganz anderes als ein Buch zu lesen. Und es gibt hier nicht umsonst einige Threads dazu wie heikel 18+ Themen im Rollenspiel sein können. Weil es eben schon etwas anderes ist von einer Vergewaltigung, Sex oder Gewalt in einem Buch zu lesen oder sie im Rollenspiel zu "erleben".

Und wenn man damit argumentiert das ein Abenteuer ja auch nur ein Buch mit Text ist, dann ist das eben nur die halbe Wahrheit. Das Produkt lädt dazu ein es zu spielen. Und auch wenn man sicher darüber diskutieren kann ob der Warnhinweise bei manchen Werken schon fürs Lesen notwendig wäre... ist nicht die eigentliche Frage die hier erörtert werden sollte was das spielen der Abenteuer mit uns macht? Und ich glaube da kommen wir sehr schnell zu dem Punkt wo die meisten sich darauf einigen könnten, dass ein Warnhinweis in vielen Fällen vielleicht gar keine so schlechte Idee ist, oder?

Ich habe vor Jahren in einer päd. Fachzeitschrift gelesen, dass sich der Einfluss auf die Psyche eines Kindes von gelesenem - gehörtem - gesehenem - erlebtem immer um Faktor 10 verstärken würde, wobei mit der Zeit und der Wiederholung des Einflusses jedoch eine gewisse Abhärtung (manche nennen es auch Abstumpfung) einsetzen würde.

Ich habe nur beim lesen des vermeidlichen Ergebnisses schon so viele Bedenken bezüglich Methodik und Umsetzbarkeit einer entsprechenden Studie (Wahl einer sinnvollen Skala, psychologische Messmethode die über 3 Zehnerpotenzen funktioniert, nötige Stichprobengröße, ...), dass ich gewillt bin anzuzweifeln, dass die Studie überhaupt nur wissenschaftliche seriös sein kann bevor ich sie überhaupt gelesen habe.

Viel interessanter fände ich aber wo sich Rollenspiele auf dieser Skala befänden.

Persönlich halte ich das Ausleben von Aggressionen im Sinne einer Frustkompensation, durch die Übertragung von Gewalt im Spiel, für äusserst nützlich und befreiend. Die Leute, die so etwas machen, neigen weniger dazu, ihren Frust auf der Strasse an Schwächeren auszuleben.

Dieser Irrglaube ist meines Wissens nach doch schon ewig durch die empirische Psychologie wiederlegt worden. Frust und Aggressionen auszuleben hält Frust und Aggressionspotential hoch. Link

[Klingenbrecher]

Edit:Äh, ist das nicht widersprüchlich? Du findest eine Warnung, was dich im Medium erwartet, nicht schlecht, aber bei Königsmacher fragst du nach dem Warum? hä?
Und was soll das heißen, es handelt sich um Fließtext. Ist der jetzt an sich ungefährlich gegenüber, sagen wir, Bildunterschriften und Haiku?
Edit2:
Und was zum Henker hat das mit Zensur zu tun??

Dann müsste auf jeden zweiten Fantasy Roman eine Warnung stehen. Eine Warnung empfinde ich als dann angebracht wenn Wort und Bild zu sehr ins Gewaltätige oder Pornographische gehen. Clanbuch Baali ist ein guter Vergleich. Wort und Bildgewalt brachten mich dazu das Buch recht zügig zu schliessen.
Mir geht auch grade noch ein Kumpel durch den Kopf der ein Roman gelsen hat der von einer Person handelte der seine "Freunde" auf einer Insel folterte. So richtig verpackt hat er das nie da er öfters mal wieder von diesem Buch gesprochen hatte. Mir fiel es meist schwer da zu zuhören da dieses Werk scheinbar wie ein Stachel in seiner Seele hing.

Zensur ist ja eine bekannte deutsche Handlungsweise auf extreme Kunst/ Literatur/ Filme. Wer jetzt sagt das kommt bei Rollenspielen NIE. Denkt dran 1995 wurde "The Darkness" und andere Image Comics stark zensiert. Da ist mir eine Warnung immer noch lieber als das es Massentauglich gemacht wird.

@ BobMorane
Gib mir einen Moment dann gebe ich dir die Seiten.

[Boba Fett]

Macht das für Euch einen Unterschied?
Macht es das Szenario für Euch interessanter, oder stösst Euch so etwas ab?
Hat vielleicht gerade ein solcher Satz eine besondere Anziehungskraft auf Jugendliche?

Was denkt Ihr?

Für mich macht das keinen Unterschied.
Ach so dystere Settings und Spielinhalte interessieren mich inzwischen schon lange nicht mehr.
Und "Sex sells" ebenso wenig.
Abschrecken würde mich das aber auch nicht - wenn es interessant scheint, sehe ich es mir gerne an.

[Klingenbrecher]

Es wäre mir möglich mehr Inhalt von Paizo/ Ulisses Produkten hier zu nenen die recht explizit sind. Jedoch Liste ich hier nur einige Seiten auf , vom Königsmacher/ Geraubtes Land, wo ihr Nachschlagen könnt um euch von dem hohen Gewaltpotential zu überzeugen.

Für mich sind es Fluff und Fliesstexte. Jedoch ausgespielt könnten diese für recht rote Ohren sorgen.

Seite 10:  Blumige Umschreibung Grissels gewalt gegen Oleg und Swetlana

Seite 29:  Die Banditen, Blumige umschreibung von Krissels beitritt in die Hirschbande. Es wird nochmals im Buch auf ihre Vergewaltigung eingegangen jedoch finde ich diesen jetzt nicht so schnell in der Menge von Text.

Seite 43: Die Unterführer, Akiros Ismort, Sein beschriebener Leidensweg

Nu könnt ihr selber nach blättern. Für die die das Abenteuer noch spielen wollen. Wartet bis ihr fertig seid und leiht euch das Ding beim Meister aus wie damals meine Mitspielerin. Sie wollte mir nicht so ganz glauben welch harter Stoff so in der Rollenspielrunde besprochen wurde. Themen sind: Trunkenheit, Gewalt in der Familie, Kinderschändung, Vergewaltigung, Diebstahl, Mord und Totschlag XD

[KhornedBeef]

Dann müsste auf jeden zweiten Fantasy Roman eine Warnung stehen. Eine Warnung empfinde ich als dann angebracht wenn Wort und Bild zu sehr ins Gewaltätige oder Pornographische gehen. Clanbuch Baali ist ein guter Vergleich. Wort und Bildgewalt brachten mich dazu das Buch recht zügig zu schliessen.
Mir geht auch grade noch ein Kumpel durch den Kopf der ein Roman gelsen hat der von einer Person handelte der seine "Freunde" auf einer Insel folterte. So richtig verpackt hat er das nie da er öfters mal wieder von diesem Buch gesprochen hatte. Mir fiel es meist schwer da zu zuhören da dieses Werk scheinbar wie ein Stachel in seiner Seele hing.

Zensur ist ja eine bekannte deutsche Handlungsweise auf extreme Kunst/ Literatur/ Filme. Wer jetzt sagt das kommt bei Rollenspielen NIE. Denkt dran 1995 wurde "The Darkness" und andere Image Comics stark zensiert. Da ist mir eine Warnung immer noch lieber als das es Massentauglich gemacht wird.

@ BobMorane
Gib mir einen Moment dann gebe ich dir die Seiten.

Hallo, McFly, du hast doch selbst geschrieben dass du eine Warnung nicht schlecht findest. Was beschwerst du dich bei mir? Beschwer dich bei dir. Ich wollte nur wissen warum du das gerade bei Königsmacher nicht nachvollziehen konntest. Jetzt schreibst du, dass dein Kriterium "wenn Wort und Bild zu sehr ins Gewaltätige oder Pornographische gehen" ist. Also entweder bedeutet dass, dass du explizit nur Text bzw. nur Bild für unkritisch hälst (angesichts deiner Schilderung zu deinem Freund nicht vorstellbar), oder dass du Schwanzabschneiden nicht unter "zu gewaltätig" einsortierst. I don't even...

Und, bekannte deutsche Handlungsweise, naja. Von Holocaust-Leugnung mal abgesehen sind wir ganz gut dabei bei der Informations- Presse und Kunstfreiheit. Das mit der Jugendfreigabe ist tatsächlich ein Sonderfall, aber dabei geht es nicht um allgemeine Zensur, sondern um das Zugänglichmachen für Minderjährige. Sogar indizierte Medien dürfen doch untern dem ladentisch verlauft werden, oder?
Bei den Comics bin ich nicht im Bilde, da besteht natürlich die Gefahr, dass die gar nicht erst importiert werden. Aber wenn ich die als Erwachsener aus USA mitbringe, nimmt der Zoll mir die nicht ab. Oder?

[Rhylthar]

Sogar indizierte Medien dürfen doch untern dem ladentisch verlauft werden, oder?

Kurz und knapp: Ja.

[Klingenbrecher]

@ KhornedBeef

Ich beschwere mich nicht bei dir. Du scheinst meine Texte falsch zu lesen. Hoffe das ich es kurz klar stellen kann.

- Ja, ich mag Warnungen auf Artikel.
- Königsmacher ähnelt vom Text und Gedanken sehr die Geschichten aus Lied von Feuer und Eis. Auf beiden Büchern gibt es keine form von Warnung. Daher ist deine Vorstellung "klein Lisa liest Vergewaltigungsgeschichten" leider realität jedoch unbeabsichtigt.
- Warnung auf Artikeln mit Expliziten Inhalt sind für mich keine Werbegags oder Versuche den Absatz zu steigern. Vielmehr eine Schutzfunktion wenn den die Themen/ oder Bilder oder Beides zu extrem sind.

[Chiungalla]

Königsmacher ähnelt vom Text und Gedanken sehr die Geschichten aus Lied von Feuer und Eis.

Rollenspielkampagnen verhalten sich zu Romanserien wie Äpfel zu Birnen in so fern das man sie nicht 1:1 miteinander vergleichen sollte.

[KhornedBeef]

@ KhornedBeef

Ich beschwere mich nicht bei dir. Du scheinst meine Texte falsch zu lesen. Hoffe das ich es kurz klar stellen kann.

- Ja, ich mag Warnungen auf Artikel.
- Königsmacher ähnelt vom Text und Gedanken sehr die Geschichten aus Lied von Feuer und Eis. Auf beiden Büchern gibt es keine form von Warnung. Daher ist deine Vorstellung "klein Lisa liest Vergewaltigungsgeschichten" leider realität jedoch unbeabsichtigt.
- Warnung auf Artikeln mit Expliziten Inhalt sind für mich keine Werbegags oder Versuche den Absatz zu steigern. Vielmehr eine Schutzfunktion wenn den die Themen/ oder Bilder oder Beides zu extrem sind.

Ah, ok. Bin etwas verwirrt, danke
Dann sind wir uns recht einig. Knallrotes "FSK18ROFL" ist so semi-toll. Aber ein kurzer Hinweis zu den Themen auf dem Buchrücken wäre echt ok.
Und ja, ich würde auch sagen, dass Rollenspiel prädestiniert dafür ist, dass sich Spieler mit Figuren identifizieren und die Wirkung mit einem sehr intensiven Leseerlebnis vergleichbar ist. Darum meinte ich ja auch, dass ich das mit dem "nur Fließtext" nicht ganz nachvollziehen kann.

[Klingenbrecher]

Ah, ok. Bin etwas verwirrt, danke
Dann sind wir uns recht einig. Knallrotes "FSK18ROFL" ist so semi-toll. Aber ein kurzer Hinweis zu den Themen auf dem Buchrücken wäre echt ok.
Und ja, ich würde auch sagen, dass Rollenspiel prädestiniert dafür ist, dass sich Spieler mit Figuren identifizieren und die Wirkung mit einem sehr intensiven Leseerlebnis vergleichbar ist. Darum meinte ich ja auch, dass ich das mit dem "nur Fließtext" nicht ganz nachvollziehen kann.

Gut dann verstehst du jetzt mein Gnollisch

[ArneBab]

Die Abenteuer werden auch mal gespielt. Und auf Basis der Sourcebooks werden Kampagnen und Abenteuer geschrieben und geleitet. Und ein Rollenspiel zu spielen ist etwas ganz anderes als ein Buch zu lesen. Und es gibt hier nicht umsonst einige Threads dazu wie heikel 18+ Themen im Rollenspiel sein können. Weil es eben schon etwas anderes ist von einer Vergewaltigung, Sex oder Gewalt in einem Buch zu lesen oder sie im Rollenspiel zu "erleben".

Ich denke, dass das noch etwas komplizierter wird, weil Runden die Abenteuer unterschiedlich spielen. Eine Runde, der Sex im Spiel zu kritisch ist, wird das wohl weniger leicht ausspielen als eine Runde, die damit keine Probleme hat. Es sei denn, es gibt eine Minderheit in der Runde, die das anders sieht, und die Runde hat nicht darüber gesprochen.

Ich finde Warnungen trotzdem wichtig.

Als Hintergrund: Ich nutze Freenet, wo es nicht möglich ist, Inhalte zu zensieren. Allerdings gibt es ein dezentrales, anonymes Anti-Spam-System. Und wer eine neue Webseite vorstellen will (damit andere sie finden können), muss da durch. Es gibt keinen Konsens, was denn nun erlaubt sein soll (und muss ihn auch nicht geben), aber es gibt einen Konsens darüber, dass Falschbeschreibung immer Spam ist, so dass die Vorstellung der Webseite nur wenige erreichen wird.

Fazit: Wenn wir zentralisierte Zensur der Kommunikation vermeiden wollen, müssen wir Leuten die Möglichkeit geben, für sie problematische Inhalte selbst zu vermeiden. Und dafür brauchen wir eine passende Beschreibung. Z.B. "Zeigt schwere Verletzungen" oder "Beschreibt sexuelle Gewalt".

Und ja, sowas hätte ich auch gerne auf Ice Age 2 gehabt (auch wenn das wieder ein Film war). Die Eltern zu verlieren ist eine verdammt brutale Geschichte für einen Film mit FSK 0, und mit dem Wegtreiben auf dem Meer auch visuell heftig gezeigt.

Dieser Irrglaube ist meines Wissens nach doch schon ewig durch die empirische Psychologie wiederlegt worden. Frust und Aggressionen auszuleben hält Frust und Aggressionspotential hoch. Link

Danke! (sowas habe ich schon länger gesucht)
Gibt es das auch auf Deutsch (und gut verständlich)?

[Huhn]

Naja, wenns um die Darstellung von Gewalt geht, müsste ja auf so gut wie jedes Rollenspielbuch so ein Warnlabel. Oder wird jetzt unterschieden zwischen "guter" Gewalt (aka dem anonymen Abschlachten klar als "böse" gekennzeichneter und entpersonalisierter Orks) und "schlechter" Gewalt (aka eine Art von Gewalt, die sich plötzlich nicht in einem gut-böse-Schema bewegt oder in der die Geschädigten plötzlich gesichter und Familien haben)? Hinter jedem Warnlabel sitzt eine Person, die entscheidet, wann es zu weit geht. Und die Kriterien dafür sind immer schwammig und treffen dann vielleicht auf mich gar nicht zu. Statt solcher allgemein gehaltenen Siegel "Ab 18" finde ich Erläuterungen zum Spielinhalt sinnvoller, anhand derer alle dann selbst entscheiden können, ob das was für sie ist oder nicht.

Davon ab interessieren sich viele Eltern auch nicht für irgendwelche Alterslabel. Ich hab bislang ausschließlich Grundschüler getroffen, die Call of Duty spielten. Die haben dann auch immer stolz betont, dass das Spiel erst ab 18 ist.

Immerzu den Jugendschutz vorzuschieben, find ich faul. Statt von hypotetischen Jugendlichen zu sprechen, sagt doch einfach, dass IHR die Texte geschmacklos fandet und IHR (als Erwachsene) gern vorher gewusst hättet, was da drin steht. Ich seh hier keine Jugendlichen für ihren Selbstschutz plädieren. Bevormundung selbst denkender Menschen suckt und hält selbige klein und dumm und abhängig.

[KhornedBeef]

[...] Bevormundung selbst denkender Menschen suckt und hält selbige klein und dumm und abhängig.

Na dann viel Spaß mit den eigenen Kindern.
Nicht falsch verstehen, völlige Liberalität funktioniert möglicherweise. Aber ich wette das Ergebnis gefällt dir nicht, weil es einfach nicht mehr deine Welt ist. Hey, hat jemand Brave New World gelesen?
Edit: Aber davon abgesehen hast du mit den Labels völlig recht, so funktioniert das nicht.

[Justior]

Sehe ich das grade richtig das der Konsens Richtung "Genauere Warnungen" geht? Ich persönlich finde das ansich schwierig wenn man genau den inhalt darstellen soll, weil das dann einen großen Teil des Buchcovers ausfüllt, wodurch das Buch wieder eher unattraktiv wird. Bei PDFs oder so ginge das allerdings gut.

Was evtl eine zu diskutierende Alternative wäre: Die Pegi Symbole. Und damit meine ich nicht nur die einfache Altersempfehlung, die fast überall drauf und meiner Meinung nach oft abwegig ist, sondern das was direkt auf Gewalt, Sex, aber auch Schimpfwörter (warum auch immer) hinweist.

Doch auch da muss ich gleich ein Gegenargument bringen: Auch wenn Tod oder Verletzungen oft verharmlost dargestellt werden, sei es nun durch Wort oder Bild, haben sie doch einen psychischen Einfluss. Mein Beispiel wäre da das erste Kapitel von Harveys Neue Augen.

[Klingenbrecher]

Was evtl eine zu diskutierende Alternative wäre: Die Pegi Symbole. Und damit meine ich nicht nur die einfache Altersempfehlung, die fast überall drauf und meiner Meinung nach oft abwegig ist, sondern das was direkt auf Gewalt, Sex, aber auch Schimpfwörter (warum auch immer) hinweist.

Die finde ich echt geil. Die sehen auch noch gut aus wenn diese einfach hinten bei der Abenteuer/ oder Regelwerk beschreibung stehen.

Dies ist jetzt meine Meinung. Natürlich könnten sich auch andere Leser gestört fühlen.

Jedoch sehe ich da nur Vorteile alleine schon wenn ich eine Runde plane mit Spielern die ich nicht kenne.

[KhornedBeef]

Sehe ich das grade richtig das der Konsens Richtung "Genauere Warnungen" geht? Ich persönlich finde das ansich schwierig wenn man genau den inhalt darstellen soll, weil das dann einen großen Teil des Buchcovers ausfüllt, wodurch das Buch wieder eher unattraktiv wird. Bei PDFs oder so ginge das allerdings gut.

Was evtl eine zu diskutierende Alternative wäre: Die Pegi Symbole. Und damit meine ich nicht nur die einfache Altersempfehlung, die fast überall drauf und meiner Meinung nach oft abwegig ist, sondern das was direkt auf Gewalt, Sex, aber auch Schimpfwörter (warum auch immer) hinweist.

Doch auch da muss ich gleich ein Gegenargument bringen: Auch wenn Tod oder Verletzungen oft verharmlost dargestellt werden, sei es nun durch Wort oder Bild, haben sie doch einen psychischen Einfluss. Mein Beispiel wäre da das erste Kapitel von Harveys Neue Augen.

Ich würde sage, ein Zweizeiler reicht. Und ehrlich gesagt steht bei vielen Büchern hinten eh 60% Marketing-BlaBla. Und dann macht es kaum einen Unteschied, ob man Symbole benutzt (brauchen ja auch Platz).

[Huhn]

Nicht falsch verstehen, völlige Liberalität funktioniert möglicherweise. Aber ich wette das Ergebnis gefällt dir nicht, weil es einfach nicht mehr deine Welt ist. Hey, hat jemand Brave New World gelesen?
Edit: Aber davon abgesehen hast du mit den Labels völlig recht, so funktioniert das nicht.

Ob völlige Liberalität funktioniert oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber so pauschale Labels find ich auf jeden Fall nutzlos - das ist alles, was ich damit sagen wollte. Es schadet ja aber nicht, beim Nachdenken über solche Dinge mal das Ideal des selbstdenkenden Menschen im Hinterkopf zu behalten.

Sehe ich das grade richtig das der Konsens Richtung "Genauere Warnungen" geht? Ich persönlich finde das ansich schwierig wenn man genau den inhalt darstellen soll, weil das dann einen großen Teil des Buchcovers ausfüllt, wodurch das Buch wieder eher unattraktiv wird. Bei PDFs oder so ginge das allerdings gut.

Was evtl eine zu diskutierende Alternative wäre: Die Pegi Symbole. Und damit meine ich nicht nur die einfache Altersempfehlung, die fast überall drauf und meiner Meinung nach oft abwegig ist, sondern das was direkt auf Gewalt, Sex, aber auch Schimpfwörter (warum auch immer) hinweist.

Diese Symbole find ich auf jeden Fall sinnvoller als eine wahllose Altersangabe. Aber auch die Symbole sind immer eine Interpretation. Was geht zu weit, was nicht? Was ist mit Gewalt, die nur angedeutet wird? Was ist überhaupt Gewalt? Wann ist es ok, an Gewalt(darstellungen) Spaß zu haben? Darf ich das überhaupt? Dürfen meine Kinder das? Warum darf ich und die nicht? Die Symbole sagen mir doch auch nur, was de Person, die sie draufgepappt hat, zu dem Spiel zu sagen hatte. Was hat das mit mir zu tun?

[Chiungalla]

Danke! (sowas habe ich schon länger gesucht)
Gibt es das auch auf Deutsch (und gut verständlich)?

Wenigstens das erste Buch das aus dem Blog entstanden ist wurde übersetzt. Such mal nach David McRaney.

Ich seh hier keine Jugendlichen für ihren Selbstschutz plädieren. Bevormundung selbst denkender Menschen suckt und hält selbige klein und dumm und abhängig.

Bevormundung ist ein sehr negativ konotiertes Wort in diesem Kontext und trägt wenig zu einer objektiven Diskussion des Themas bei.

Und natürlich empfinden viele Jugendliche das was passiert oft als Bevormundung. Für sie ist es eine Einschränkung ihrer persönlichen Freiheit durch andere. Das ist aber eine sehr einseitige und subjektive Sichtweise. Den Eltern geht es meistens nur darum die Kinder vor Schaden zu bewahren den sie noch nicht antizipieren können. Pubertierende Teenager fühlen sich in ihrer Selbstwahrnehmung meist völlig erwachsen und oft sogar ihren Eltern weit überlegen. Sie sind ja auch tatsächlich schon unglaublich weit was das (vermeidlich logische) Denken angeht, aber ihnen fehlt noch unglaublich viel Wissen und Erfahrungen. Sie können vieles einfach noch nicht verstehen. Manchmal wollen sie auch einfach nicht. Die Pubertät ist ja psychologisch/neurologisch/sozial nicht unbedingt eine einfache Phase.

Deshalb kann es unmöglich sein immer alles auszudiskutieren aber trotzdem notwendig sein hier und dort Grenzen zu ziehen. Dabei sollte man sich natürlich nicht wie ein Diktator aufführen und es gibt hier sicherlich unterschiedlich gute Arten das ganze umzusetzen.

Und ab wann man in der Lage ist wirklich für sich selbst zu denken und die Konsequenzen aller Fehler selbst zu tragen ist von Individuum zu Individuum sehr unterschiedlich. Meiner Erfahrung nach ist 18 da aber eine sehr optimistische Schätzung. Was aber sicher auch daran liegt, dass ein Teil der Entwicklung erst eingeleitet wird, wenn man das Elternhaus verlässt.