Autor Thema: Adult Readers Only ?!  (Gelesen 20468 mal)

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Offline Issi

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #150 am: 29.01.2017 | 11:02 »
Zitat
Und die Jahre zwischen 10 und 25 sind halt nicht unbedingt die in denen man den weisen Rat erfahrener Spieler suchen würde.
Das kommt draufan, ich habe auch schon mit grauen Eminenzen aus der Altforderenzeit gespielt. Das stört weniger.:D
Ob es die eigenen Eltern sein müssen, weiß ich nicht.
Aber es gibt auch einige Familien die gerne zusammen spielen. - Und "Purzelgruppen" aus Grundschülern.
Insofern ist das wohl einfach verschieden. :)

Chiungalla

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #151 am: 29.01.2017 | 11:16 »
Ich wollte auch meine absichtlich schwammige Aussage "sind halt nicht unbedingt" nicht als Naturgesetzt verstanden wissen, also sind wir da durchaus auf einer Linie.

Bären haben wegen der Märchen auch zu viel cloud obwohl sie gefährlicher sind als wölfe. Puh der bär und ähnliches hat da auch seinen beitrag geleistet. Da fehlen einfach die warnhinweise das dies in Wirklichkeit ganz anders ist.

Ganz besonders, aber nicht nur, bei Eisbären.

ErikErikson

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #152 am: 29.01.2017 | 11:22 »
Wahrscheinlich ist es dann doch am besten warnhinweise direkt auf die entsprechenden tiere zu kleben.

Chiungalla

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #153 am: 29.01.2017 | 11:29 »
"Wenn sie dies ohne Fernglas lesen können, befinden sie sich zu nah an einem sehr gefährlichen Tier"?
« Letzte Änderung: 29.01.2017 | 11:31 von Chiungalla »

Offline Der Läuterer

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #154 am: 29.01.2017 | 12:21 »
Um nochmals auf den Eingangspost zurück zu kommen...

Ich bin nochmals die, von mir genannten, Produkte durchgegangen.
Was besonders auffällt, ist eine plakative Beschreibung der Szenen und der Antagonisten.

Ich kann mich noch an die alten Warhammer 1st Ed. Szenarien erinnern. Damals gab es keinen Aufschrei. Weder zum Text, noch zu den Zeichnungen. Chaos war schrecklich und voller Mutationen.
Slaanesh, der Sado-Maso Gott der Gelüste und Schmerzen, Khorne der Gott der Gewalt mit Mord und Todschlag und Nurgle der verfaulende Gott der Krankheiten und der Verwesung.

Hat damals ein Hahn danach gekräht? Ich kann mich an keine Warnhinweise erinnern.
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ErikErikson

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #155 am: 29.01.2017 | 12:30 »
Wenn du dir die Entwicklung von slaaneesh anschaust merkst du das sex und gewalt in warhammer immer mehr zurückgefahren wurden. zunächst war das ein Sex drugs und Rock &roll gott. Später wurde er dann zu einem gott der Exzesse und in Age of sigmar ganz entsorgt. Warhammer ist britisch . Eventuell kam das durch die Verschiebung der Zielgruppe auf kinder ab 12 zustande.

Offline Grandala

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #156 am: 29.01.2017 | 12:40 »
Um nochmals auf den Eingangspost zurück zu kommen...

Ich bin nochmals die, von mir genannten, Produkte durchgegangen.
Was besonders auffällt, ist eine plakative Beschreibung der Szenen und der Antagonisten.

Ich kann mich noch an die alten Warhammer 1st Ed. Szenarien erinnern. Damals gab es keinen Aufschrei. Weder zum Text, noch zu den Zeichnungen. Chaos war schrecklich und voller Mutationen.
Slaanesh, der Sado-Maso Gott der Gelüste und Schmerzen, Khorne der Gott der Gewalt mit Mord und Todschlag und Nurgle der verfaulende Gott der Krankheiten und der Verwesung.

Hat damals ein Hahn danach gekräht? Ich kann mich an keine Warnhinweise erinnern.

Das mag aber daran liegen, dass WHF an sich halt sehr britisch ist und zumindest im Tabletop bereich niemals wirklich in Amerika Fuß gefasst hat. Ich kenne auch kein anderes britisches oder anderweitig europäisches Produkt mit Contentwarnungen im Rollenspielbereich. Soweit ich diese Produkte gesehen habe kamen sie exklusiv aus dem amerikanischen Bereicht. Da scheint es also einen bedeutenden Kulturunterschied zu geben in der allgemeinen Liberalität was sexuelle oder gewalttätige Inhalte angeht (was jetzt sicher niemanden überrascht). Dazu muss man ja auch noch bedenken, dass es in den 80ern und dem Anfang der 90ern fast schon eine Art Hexenjagt ausgehend von verschiedenen religiösen regressiven Kräften in den USA gab, die bis heute immer wieder ihren Einfluss geltend machen.

Zu AD&D Zeiten gab es immerhin tatsächliche Bücherverbrennungen von Rollenspielprodukten, natürlich auch von Metalalben usw. Diese "Mature audiences only" Label sind sicherlich dazu gedacht sich Ströhmungen mit so wenig Angriffsfläche wie möglich zu begegnen. Soweit mein Erklärungsmodell.

EDIT:
... und sich dem Vorwurf zu entziehen die Jugend zu vergiften oder wie auch immer das Argument nochmal geht.
« Letzte Änderung: 29.01.2017 | 12:43 von Grandala »
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Offline Der Läuterer

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #157 am: 29.01.2017 | 12:44 »
WH 1st Ed. ist jetzt 30 Jahre ums Eck.
Und damals war man noch weit vom Laissez-Faire heutiger Tage entfernt.
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Chiungalla

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #158 am: 29.01.2017 | 12:47 »
Hat damals ein Hahn danach gekräht? Ich kann mich an keine Warnhinweise erinnern.

Darin inbegriffen sind ja eigentlich gleich zwei Fragestellungen:
Sind wir heute sensibilisierter (sensibler) als früher?
Und falls ja, ist das schlecht?

Früher hat man sich darum vielleicht nicht so geschert. Aber waren wir früher vielleicht einfach nur ignorant in dieser Beziehung oder übertreiben wir es heute? Ist das vielleicht nur ein Symptom einer allgemeinen gesellschaftlichen Entwicklung zu weniger Gewalt und mehr Empathie?

Ohne zu sehr speakers corner werden zu wollen, hier nurmal ein paar (hoffe ich) unstrittige Beispiele an dem man den gesamtgesellschaftlichen Trend ganz gut erkennen kann:
- zunehmendes Bewusstsein für Tierrechte
- zunehmendes Umweltbewusstsein
- Ächtung von Gewalt in der Erziehung
- sinkende Kriegsbereitschaft in der Bevölkerung
- thematisierung und Ächtung sexueller Gewalt in der Ehe
- Gesellschaftliches Ziel Rassismus, Sexismus und andere Arten von Intolleranz zu reduzieren

Der Zeitgeist war vor 30 Jahren noch ein ganz anderer. Und IMHO nicht unbedingt ein besserer.

Offline Archoangel

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #159 am: 29.01.2017 | 14:21 »
Der Zeitgeist war vor 30 Jahren noch ein ganz anderer. Und IMHO nicht unbedingt ein besserer.

Weder besser noch schlechter. Nur eben ein anderer. Da bin ich ganz bei dir.
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Ideologie ist der Versuch, den Straßenzustand durch Aufstellung neuer Wegweiser zu verbessern.

Offline Talasha

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #160 am: 29.01.2017 | 14:38 »
Weder besser noch schlechter. Nur eben ein anderer. Da bin ich ganz bei dir.

Och, wenn ich zurückdenke was mir meine Religionslehrerin über Thailandurlaube erzählt hat...
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"Da klingelt was bei mir, aber ich kann nicht sagen ob sie da sind oder nicht"

Offline Issi

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #161 am: 29.01.2017 | 15:29 »
Wenn man etwas verbietet wird es eigentlich oft nur interessanter.
........Wer hat sich nicht schon mal heimlich einen Gruselfilm angeschaut, der erst für größere war?
....Und sich dann hinterher noch lange gefürchtet?
... Gerade zu Horror -Filmabenden sind doch die Sammlungen der älteren Geschwister am interessantesten.  ;)>;D *

.......Bis 18 hat man dann schon die schlimmsten Streifen gesehen.....und Zombies, Vampire, Geister und Co sind nicht mehr so reizvoll.
Wobei ich eigentlich die Filme am Besten finde, wo der Horror subtil ist. Solange man das "Monster" noch nicht gesehen hat, finde ich es am spannendsten.
Da reicht es oft schon, dass sich etwas plötzlich bewegt oder man ein fremdes Spiegelbild oder einen fremden Schatten sieht, um sich vor Angst zu verkriechen.
Richtig guter Horror braucht mMn. eigentlich keine krasse Gewalt.

* Ist jetzt nur eine Theorie- Aber ich denke mal dass das ü 18 Etikett vor Allem auch die U 18 jährigen lockt und gerade die.
Ob das auch eine denkbare Absicht ist, weiß ich nicht, das kann ich nicht einschätzen.

Oder anders formuliert- "Horror wird nur dann als guter Horror angesehen, wenn er ab 18 ist." Sonst ist es für kleine Kinder. Und genau das will man ja nicht mehr sein.
Das ü 18 Etikett ist im Bereich Horror denke ich weniger eine Warnung als eine Werbung. A la  -"Achtung das ist der richtig harte Stoff."

Einen Horror Film der vielleicht sogar tausend Mal spannender ist, ohne großen Ekel und krasse Gewalt auskommt, würde vermutlich niemand in die Hand nehmen, wenn da FSK 12 draufstehen würde....
« Letzte Änderung: 29.01.2017 | 15:43 von Issi »

Offline Der Läuterer

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #162 am: 29.01.2017 | 15:48 »
Ich schätze die gängige Ansicht mal so ein, dass Gegner zu erschlagen so lange akzeptiert wird, wie nur die Hit Points auf null gezählt werden. Wenn das Ganze plastischer beschrieben wird, Blut und Gehirnmasse spritzen und die Schmerzensschrei der Besiegten durch das Dungeon hallen, dann ist das zu viel?
Das wäre mir persönlich zu scheinheilig.
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Offline Issi

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #163 am: 29.01.2017 | 16:00 »
Zitat
Ich schätze die gängige Ansicht mal so ein, dass Gegner zu erschlagen so lange akzeptiert wird, wie nur die Hit Points auf null gezählt werden. Wenn das Ganze plastischer beschrieben wird, Blut und Gehirnmasse spritzen und die Schmerzensschrei der Besiegten durch das Dungeon hallen, dann ist das zu viel?
Das wäre mir persönlich zu scheinheilig.

Naja, jetzt mal unabhängig von der Altersfreigabe könnte man auch aus "Hänsel und Gretel" oder aus "Romeo und Julia*"  ein Horrogesplatter machen, allein aufgrund einer genauen Beschreibung.
Aber ich vermute, das ist nicht der einzige Unterschied. Da ist doch bestimmt noch zusätzlicher Sex and Crime dabei.

* Ok das war vielleicht übertrieben- tausche gegen Macbeth
« Letzte Änderung: 29.01.2017 | 16:08 von Issi »

Offline Fezzik

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #164 am: 29.01.2017 | 16:11 »
Hab den Thread erst heute wirklich wahrgenommen und nicht alles im Detail gelesen, also falls ich Stuss schreibe bitte drauf hinweisen.

Zum Kern:
Ein Hinweis das es sich jetzt hier um ein "Erwachsenenabenteuer" handelt würde mich jetzt nicht zwingend zum Kauf verleiten, noch mich davon abhalten.
Ich würde mir einige Rezis durchlesen und dann entscheiden.
Als 14 jähriger im Rollenspielladen hätte es mich bestimmt zu einem genaueren Blick verleitet, heute denke ich allerdings auch das das entweder dem internationalen Markt oder Promozwecken geschuldet ist.
 
Zitat
Wenn das Ganze plastischer beschrieben wird, Blut und Gehirnmasse spritzen und die Schmerzensschrei der Besiegten durch das Dungeon hallen, dann ist das zu viel?
So ähnlich halte ich das eigentlich, wenn ein Gegner mit einem Treffer auf -10 HP runtergeknüppelt wird, dann verteilt der sich auch mal schön im Raum.
Aus Zeiten mit ausgefeilten Krit. Tabellen kenne ich auch entstellende Narben und abgetrennte Gliedmaßen auf Spielerseite.
Und es ist jetzt nicht so das da die Spieler keinen Spass dran gehabt hätten.

Ich glaube wenn man die Abenteueraufschriebe aus der "Sturm und Drang"-Zeit mal auf den Tisch packen würde wären manche Eltern entsetzt wie man mit gefangenen
Rollenspiel-Bösewichten damals umgesprungen ist.
In unserer letzten HEX-Runde (letztes Jahr im September) endete ein NSC nach hochnotpeinlichem Verhör in seinem brennenden Wagen an einem Baum (Spuren verwischen halt).
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Offline Der Läuterer

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #165 am: 29.01.2017 | 16:16 »
Ich kann jetzt nur über unsere Gruppe sprechen. Wir spielen lovecraftesk in den 20ern.
Ich versuche die Spannung auch ohne Kämpfe zu erzeugen und zumeist habe ich damit Erfolg.
Wenn es dann bei uns mal zu einem Kampf kommt, dann greife ich zum Eimer roter Farbe und zu vielen Adjektiven. Auch das Auffinden von Leichen und ggf. das Durchführen oder Beobachten einer Obduktion gestalte ich besonders anschaulich, sprich ekelig. Aber auch so etwas kommt bei uns recht selten vor. Das würde ich in unserem Fall als Spannungsspitzen bezeichnen.
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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #166 am: 29.01.2017 | 16:25 »
Zitat
Ich glaube wenn man die Abenteueraufschriebe aus der "Sturm und Drang"-Zeit mal auf den Tisch packen würde wären manche Eltern entsetzt wie man mit gefangenen
Rollenspiel-Bösewichten damals umgesprungen ist.
In unserer letzten HEX-Runde (letztes Jahr im September) endete ein NSC nach hochnotpeinlichem Verhör in seinem brennenden Wagen an einem Baum (Spuren verwischen halt).
Eben die Helden sind doch oft viel gefährlicher.
Irgendwann kommen ja vielleicht mal  Abenteuer auf den Markt, wo drauf steht: "Achtung, für die Monster und NSC in diesem Buch gilt  FSK 12. Nur für Helden geeignet, die auf schlimme Folter und Gewalt verzichten." ~;D
Hier ist nochmal ein Link zum FSK der verschied. Altersstufen.
https://www.spio-fsk.de/?seitid=508&tid=72

Das sind nochmal die Gründe warum etwas nicht mehr ab 16 freigegeben  werden darf:
Zitat
Nicht freigegeben werden Filme, die Gewalt tendenziell verherrlichen, einem partnerschaftlichen Rollenverhältnis der Geschlechter entgegenstehen, einzelne Gruppen diskriminieren oder Sexualität auf ein reines Instrumentarium der Triebbefriedigung reduzieren. Auch die Werteorientierung in Bereichen wie Drogenkonsum, politischer Radikalismus oder Ausländerfeindlichkeit wird mit besonderer Sensibilität geprüft.
Wobei ich finde, dass das in vielen Horrorfilmen gar nicht zu finden ist. Die sind einfach nur saugruselig.........naja Ok, es gibt schon teilweise jede Menge Gewalt aber halt gegen Monster die den Helden töten wollen.
« Letzte Änderung: 29.01.2017 | 16:53 von Issi »

Offline Der Läuterer

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #167 am: 29.01.2017 | 16:56 »
Politischer Radikalismus ? FSK18 ? Ernsthaft ???

Aber Rogue One war doch FSK12 !
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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #168 am: 29.01.2017 | 17:35 »
Also FSK 18 schaffen wir mit einer durchschnittlichen Sitzung locker  ~;D
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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #169 am: 29.01.2017 | 18:37 »
Naja, jetzt mal unabhängig von der Altersfreigabe könnte man auch aus "Hänsel und Gretel" oder aus "Romeo und Julia*"  ein Horrogesplatter machen, allein aufgrund einer genauen Beschreibung.
SCNR:
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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #170 am: 29.01.2017 | 18:47 »
Das sind nochmal die Gründe warum etwas nicht mehr ab 16 freigegeben  werden darf:Wobei ich finde, dass das in vielen Horrorfilmen gar nicht zu finden ist. Die sind einfach nur saugruselig.........naja Ok, es gibt schon teilweise jede Menge Gewalt aber halt gegen Monster die den Helden töten wollen.

Und genau letzteres kann man dann schon mal in die Ecke "Gewaltverherrlichung" stellen, wenn man's denn möchte. Immerhin postuliert der Film damit ja zunächst einmal, daß es tatsächlich (teilweise nebenbei sehr menschenähnliche) "Monster" gibt, denen nur durch "heroische" und möglichst detailliert gezeigte Gewalt beizukommen ist -- und jetzt überlege man sich, zu welchen Arten von Problemen so eine Einstellung im richtigen Leben führen könnte, wenn jemand sie einfach unreflektiert in sein Weltbild übernimmt. Da kommt bei etwas strengerer Betrachtung schon mal eine "sozial schädigende Botschaft" zusammen...

ErikErikson

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #171 am: 29.01.2017 | 19:03 »
Deshalb boykottiere ich auch das klassische fantasyrollenspiel. Es gibt immer eine rasse die von Natur aus böse ist und sofort diskriminiert oder gleich getötet wird. DSA bsp. die Dämonen und halbdämonen.

Chiungalla

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #172 am: 29.01.2017 | 19:36 »
Deshalb boykottiere ich auch das klassische fantasyrollenspiel. Es gibt immer eine rasse die von Natur aus böse ist und sofort diskriminiert oder gleich getötet wird. DSA bsp. die Dämonen und halbdämonen.

Also die Dämonen sind ja nicht einmal Lebewesen im engeren Sinne. Daher sind sie auch keine "Rasse". Die sind nicht von Natur aus böse, sondern die sind das manifestierte Böse. Bei pauschal bösen Orks oder ähnlichem bekomme ich ja auch immer mehr Schwierigkeiten, aber Du hast echt ein Problem mit diskriminierten Dämonen?

Offline Issi

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #173 am: 29.01.2017 | 19:47 »
Deshalb boykottiere ich auch das klassische fantasyrollenspiel. Es gibt immer eine rasse die von Natur aus böse ist und sofort diskriminiert oder gleich getötet wird. DSA bsp. die Dämonen und halbdämonen.
:'( :D :'( ;D
Ja, ich finde auch, dass Monster ganz normale Lebewesen sind. Mit der richtigen Hilfe könnten sie resozialisiert werden. Einige könnte man auch unter Artenschutz stellen und in Naturschutzgebieten ansiedeln. ~;D

ErikErikson

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Re: Adult Readers Only ?!
« Antwort #174 am: 29.01.2017 | 20:17 »
Therapieren und in die Gesellschaft integrieren. Artenschutz würde den Monstern die Intelligenz absprechen nur aufgrund ihrer Herkunft.